Тема закрыта

Большая фотоширота-реальность или миф? / Пленочные полутона-реальность или миф?

Всего 1837 сообщ. | Показаны 1801 - 1820
Re[Ктулху Фхтагн]:
Цитата:
от: Ктулху Фхтагн
философствуете тут пока что только вы. Я уже все показал и доказал, что, куда и до какой степени тянется.

Во всяком случае, за счет теней на цифре имеем практически лишнюю ступень-две в светах.

А можно посчитать, сколько стопов получается за счёт вытягивания светов на негативе, тех, что дают на нём почернение, особенно ч/б?
Я тут уже поднимал этот вопрос в виде утверждения, но мой пост тут же куда-то исчез, видно, не вписывался в рамки приличия?
Re[alexandrd]:
Цитата:

от:alexandrd
А можно посчитать, сколько стопов получается за счёт вытягивания светов на негативе, тех, что дают на нём почернение, особенно ч/б?
Я тут уже поднимал этот вопрос в виде утверждения, но мой пост тут же куда-то исчез, видно, не вписывался в рамки приличия?

Подробнее


Мы про чб негатив здесь не говорим.
Да и тянется там с зерном.

Так что и вправду будем считать, что ваш пост не вписывается в рамки приличия :) Ладно шумные тени, а если еще и шумные света как в примере Петра со свечкой...
Re[Ктулху Фхтагн]:
Цитата:
от: Ктулху Фхтагн
а если еще и шумные света как в примере Петра со свечкой...


На этот пример, отсканированный на дешевом планшетнике, с цифры я пока ответа не увидел.
Значит ли это, что дешевый планшетник победил пятагЪ? :)

Если серьезно, есть отпечаток, где никаких шумов нет. Но вы ведь горазды по клаве стучать, а вот поглядеть не хотите. Ибо просто уперты...
Re[пленко]:
где сканы-то?


Re[Александръ]:
все хотят приборов, рабалаторных графиков...

но не могут привести банальный сканъ без пересвета и убитых теней в обычный солнечный день...

задача проще простого для любого цыфромыла способного снимать в RAW...но только не для пленки

Re[Александръ]:
[УДАЛЕНО]
Re[Петр]:
Цитата:
от: Петр
Но вы ведь горазды по клаве стучать, а вот поглядеть не хотите. Ибо просто уперты...


Не, я горазд работать, поэтому уже третий день не могу улучить момент порыться в архиве на предмет карельских снежных фот.

А пока - что в своей галерейке нашел.

Вспышка кремня в зажигалке:


Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
где сканы-то?



Анекдот про Неуловимого Джо знаете?
Re[Годзи]:
я тут от ваших анекдотов оборжался весь...
Re[Ronald]:
Цитата:
от: Ronald
Анекдотики - это хорошо. Но кто-нибудь знает, как измеряют фотошироту? Как приходят к вышеупомянутым числовым значениям ДД? При помоши какой измерительной технологии?


Ее, фотошироту определяют с характеристической кривой фотоматериала.
Для фотопленок методика следующая. На специальной установке пленку экспонируют так, чтобы получился оптический клин - плавное потемнение от совершенно прозрачного до черного. Проявляют. Затем на денситометре промеряют плотность получившегося клина и выстраивают график характеристической кривой.
Далее, по этой кривой получают все характеристики, чувствительность, широту, коэфиициент контрастности и тп.
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00070/27800.htm

Разумеется, форма кривой и характеристики могут меняться в зависимости от проявителя.

Такая же ситуация и с цифровыми носителями - строится кривая и с нее снимаются характеристики.

Ничего сложного или сверхестесственного тут нет. Определение параметров фотоматериала входит в программу техникумов (даже не ВУЗов) соответсвтующего профиля.
Внешне выглядит все скучно и вполне себе лабораторно. Вставить кусочек фотопленки в одну машинку, нажать на кнопку (засветка). Проявить пленку. Вставить проявленную пленку в другую машинку. Считать показания денситометра и перенести их на график - для этого даже специально разлинованные листы для графиков выпускались.
Вот так.
Re[Fat Bastard]:
Цитата:
от: Fat Bastard
Как вы вообще что-то можете судить ... если не работали с пленкой ?


Цитата:
от: Петр
Точно так же можно и вас спросить: как вы можете судить о пленке, лишь сканируя ее?
Сколько вы САМИ вручную напечатали кадров?

Цитата:

от:Fat Bastard
На счет чернобелой пленки я всегда был сдержен..
Она от того что экспозиционно чуть не правильно засвечена не превращается в неудобопоказываемый материал..
Попробуйте тоже самое поделать с цифрой..
Цвет это чуть туда.. сюда.. и картина получается не очень..
В любом разе насчет ч.б. пленки ничего сказать не могу..
А вот цветная пленка очень любит проваливать тени при уловии.. адекватной коррекции цвета



вот например тут... либо люди будут черти чем... либо и туча в ноль и тени...
но типа цвета более или мене
скажете много контраста ? Могу попробовать спецом пересканировать линейно и с минимумом контраста
ТОгда фотокарточка будет серенькой.. с теми же провалами ...но и без характера

Подробнее


Умоляю! Еще не закрывайте ветку...Пишите!....Пишите! Смешите! Смешите еще! Лучше! Бодрее! Веселее!!!

Вам Петр задал КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС. Еще раз ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО: СКОЛЬКО ФОТОГРАФИЙ ЛИЧНО ВЫ ОТПЕЧАТАЛИ САМИ НА УВЕЛИЧИТЕЛЕ, СКОЛЬКО ПЛЕНОК ЛИЧНО ВЫ ПРОЯВИЛИ?
Не сканировали, не шопили, А ИМЕННО ПРОЯВИЛИ И (ИЛИ) ПЕЧАТАЛИ?
Теоретики, блин.....
Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
я тут от ваших анекдотов оборжался весь...


Ну тогда вы должны понимать, почему эту ветку в общем-то игнорируют люди, которые курсе проблематики.
Re[Годзи]:
Цитата:
от: Годзи
Ну тогда вы должны понимать, почему эту ветку в общем-то игнорируют люди, которые курсе проблематики.

да пофигу...но думаю эти люди и не утверждают что пленка по фотошироте цыфру делаетъ.

тот же Шадрин в начале темы спокойно согласился на паритетъ... ;)
Re[artoftea]:
Цитата:

от:artoftea
Умоляю! Еще не закрывайте ветку...Пишите!....Пишите! Смешите! Смешите еще! Лучше! Бодрее! Веселее!!!

Вам Петр задал КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС. Еще раз ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО: СКОЛЬКО ФОТОГРАФИЙ ЛИЧНО ВЫ ОТПЕЧАТАЛИ САМИ НА УВЕЛИЧИТЕЛЕ, СКОЛЬКО ПЛЕНОК ЛИЧНО ВЫ ПРОЯВИЛИ?
Не сканировали, не шопили, А ИМЕННО ПРОЯВИЛИ И (ИЛИ) ПЕЧАТАЛИ?
Теоретики, блин.....

Подробнее



Шо вы орете как абонент УРАЛЬСКИЙ? НЕ БЫЛО РАЗРЫВОВ! НЕ БЫ-ЛО!
Re[Александръ]:
Эта ссылка уже много раз всплывала при спорах пленка-цифра. В этом была? http://mikes.club-nikon.ru/dvsf/index.html Там 160NC против D200, как раз лампочка, которую Ленин просил. По dpreview и по dxomark ДД на ИСО200 у 5D и D200 практически идентичны.
Re[Ктулху Фхтагн]:
Цитата:
от: Ктулху Фхтагн
Шо вы орете как абонент УРАЛЬСКИЙ? НЕ БЫЛО РАЗРЫВОВ! НЕ БЫ-ЛО!


Так и знал что скучный вечер на работе в пятницу скучным не будет

Проявка плёнки и печать.... возня не приносящая никакого кайфа.... потом приходят друзья и забирают самые удачно получившиеся фотки оставляя самые худшие перепечатывать которые потом лень ;-((((
В итоге с появлением сканера отсканил весь архив и то, что самое интерсное снова напечатал.... без особой возни получил качество о котором во время печати 20 лет назад мог только мечтать.....
Плёнка только для упёрнтых любителей повозиться хороша.... Кому надо удобство на плёнку снимать не будет никогда
Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
да пофигу...но думаю эти люди и не утверждают что пленка по фотошироте цыфру делаетъ.

тот же Шадрин в начале темы спокойно согласился на паритетъ... ;)


Не удержусь. Из книги Георгия Розова "Как снимать. Искусство фотографии"

....
"Забросило меня однажды на ледник Медвежий — это на Памире, 4500 м выше уровня моря. Там назревал очередной катаклизм. Раз в десять лет ледник почему-то трогался в путь, перекрывал русло речки Пяндж и устраивал ледяную плотину высотой 150 м, где накапливалась вода до того дня, пока плотину не промоет или переполнится емкость ущелья. Тогда все, что ниже по течению (поселки, аэродромы, люди, живность), должно было смыть накопившейся водой (кубическим километром).

В тот год целый фотографический и киношный десант высадили запечатлеть назревающее событие. Был там и знаменитый в то время кинодокументалист, азербайджанец Алиев, получивший Ленинскую премию за съемку пожара на нефтяной скважине. Алиев был Антисемитом (именно с большой буквы) — любого нового человека он встречал одним и тем же вопросом: простите, вы не еврей? Если ему отвечали отрицательно, он, как борец, дожимал собеседника до полного признания факта еврейства. Снисхождения не получил даже местный таджик-пастух, который быстро признался, что он бухарский еврей.

Я признался сразу, чем облегчил свою участь, а вот мой коллега Витя, с типичной еврейской фамилией и характерной внешностью, стал долго и обстоятельно объяснять, что бабушка у него полька, а прабабушка латышка, а дедушка татарин и т. д. Алиев благосклонно выслушивал и снова задавал свой коронный вопрос: «Это все хорошо. Но все-таки, Витя, вы еврей?». Витя был очень терпелив. Три дня он рассказывал Алиеву историю своего семейства.

На четвертый, когда стемнело, мы готовились ко сну. Витя лежал на раскладушке, упакованный в спальник. В десятиместной армейской палатке нас было двое . Рядом с Витей стояли роскошные альпинистские ботинки, зависть всех сотрудников гляциологической экспедиции. Для хождения по льду они были снабжены острыми стальными шипами.

Витя был в лирическом настроении и открывал мне, мальчишке, душу. От него только что ушла третья молодая жена с младенцем, предпочла его какому-то плотнику («плотнику» звучало так осуждающе, как сейчас не звучит «гомосексуалисту»). В самый душераздирающий момент рассказа в щель палаточной двери просунулась лысая, как шар, голова Ленинского лауреата: «Витя, ну, признайтесь же, вы еврей?».

Тут Витя не выдержал. Он схватил свой ботинок и с воплем: «Ну, еврей же, еврей, …твою мать!!!», — бросил его в говорящую голову. Раздался крик, потом топот убегающего правдоискателя. Наутро мне рассказали, что вечером в кают-компанию, где коротали вечер ученые, ворвался окровавленный Алиев с радостным воплем: «Ну вот, я же говорил, что он еврей!!!».

Re[Ondatr]:
Ж-)))
Под столом!!
Re[artoftea]:
Цитата:

от:artoftea
Умоляю! Еще не закрывайте ветку...Пишите!....Пишите! Смешите! Смешите еще! Лучше! Бодрее! Веселее!!!

Вам Петр задал КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС. Еще раз ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО: СКОЛЬКО ФОТОГРАФИЙ ЛИЧНО ВЫ ОТПЕЧАТАЛИ САМИ НА УВЕЛИЧИТЕЛЕ, СКОЛЬКО ПЛЕНОК ЛИЧНО ВЫ ПРОЯВИЛИ?
Не сканировали, не шопили, А ИМЕННО ПРОЯВИЛИ И (ИЛИ) ПЕЧАТАЛИ?
Теоретики, блин.....

Подробнее

Ну, например, я всегда проявлял плёнку сам, что ч/б, что цветную, что слайд. Да, два раза сдавал в лабу, их в Питере (Ленинграде) было в то время - раз, два - и обчёлся. Многие были довольны, но я посмотрел на то, что проявили мне и то, что я сделал сам - и больше с лабами дел не имел.
Разница была видна невооружённым глазом, цвета были совсем другого класса.
Печатал на увеличителе, естественно, всегда сам, тут уж никаких лаб.
И что?
А сейчас я пользуюсь исключительно цифрой, споры о каких-то особых плёночных цветах читаю с кривой ухмылкой, я точно знаю, что они "особые", то есть, имеющие к действительным цветам весьма отдалённое отношение и приводящиеся к удобоваримому виду именно благодаря цифре, то есть, сканированию с преобразованием цвета.
И Шадрин не зря согласился на паритет (правда, со слов Александраъ, сам не читал, но одобрямс), в конечном итоге все данные, которые здесь представлены, к аналоговому носителю, неважно какому, имеют лишь то отношение, что являются результатом цифровой обработки.
Тут ещё говорили, что плёнка в светах, если их тянуть, шумит нещадно и поэтому, мол, это не в счёт.
Так вот, цифра тоже шумит в светах заметно, чему я был сильно удивлён, перейдя с матрицы КРОП=4 на КРОП=1,6. Не думаю, что ФФ радикально отличается в этом отношении. А та цифра, что вообще не шумит - она мёртвая.
Если же говорить о вытягивании информации, то из жутко чёрных светов негатива информация тянется, лучше или хуже, чем из теней матрицы - вопрос для меня ничуть не прояснился, хотя я всегда считал, что с плёнки света тянутся далеко - далеко, гораздо дальше, чем это разумно делать, а цифра ниже одного фотона сесть не может, я... не пускают...
Про градации цифры и плёнки я уже высказался, кто был в состоянии понять - поняли, остальные - извиняйте, видно, не судьба (никого не хотел обидеть, физика и математика действительно не всем даются легко).
Re[Александръ]:
как много слофъ...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.