apple опять порвала всех по обработке цифровых фотграфий

Цитата:

от: Alex Dumenko
Нафик, нафик. Ждать, пока меню вывалится... ;)

Говорят, если Ctrl нажать, то ждать ничего не придется.
Цитата:

от: Alex Dumenko
Впрочем, таки приходится мириться с этим недостатком...

Простите, у меня вопрос: Вы в Photoshop'е мышкой работаете?

Цитата:

от: miope
Command line у MacOS X гораздо лучше, чем в Windows... ;)

Это интересно чем?

Кстати, командная строка в Windows это уже лет 5, начиная с W2k, не малополезная прибавка к окошкам, а вполне мощный инструмент. Perl/AWK/UnixTools/шелл на выбор ставится без проблем. Кроме того есть FAR Manager :)
Цитата:

Отсутствие любительского софта для Мака - на мой взгляд, большой плюс. Когда ищешь какую-нибудь программку для PC, приходится перелопачивать огромную кучу совершеноо отвратительных поделок, написанных какими-то подростками, освоившими Visual Basic, прежде чем найдешь что-то работоспособное. Среди бесплатных программ для MacOS процент недоброкачественного софта все же ниже.

Подробнее

Ну т.е. Вы признаете что софта таки меньше? :)
Цитата:

А неинтересное так и остается в версиях для Linux и Windows. 8)

Ну кому и неинтересное, а кому так даже очень интересное. Ну так, для примера бесплатного и вполне качественного софта, причем для фото, который в версии для Mac не существует - http://www.pixort.com, http://www.pixmantec.com.

Цитата:

от: miope
Простите, у меня вопрос: Вы в Photoshop'е мышкой работаете?

Я в Photosop-e не работаю. Я в нем изредка свои фотографии правлю (без всяких там заморочек со слоями, а просто - подровнять размер, изменить уровни, может пару-тройку фильтров, ну еще инструмент для клонирования изображений). Работа у меня - далека от графики.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:miope
Command line у MacOS X гораздо лучше, чем в Windows... ;)

Это интересно чем?

Кстати, командная строка в Windows это уже лет 5, начиная с W2k, не малополезная прибавка к окошкам, а вполне мощный инструмент. Perl/AWK/UnixTools/шелл на выбор ставится без проблем. Кроме того есть FAR Manager :)

Подробнее

Чем bash лучше cmd.exe? Даже не знаю, что и ответить...

Я в курсе, какая командная строка у Windows, спасибо. У меня на работе Винда, будь она неладна.

FAR Manager под MacOS нет, это факт (хотя Midnight Commander наверняка уже портирован).
Цитата:

от: delx
Цитата:

Отсутствие любительского софта для Мака - на мой взгляд, большой плюс.

Ну т.е. Вы признаете что софта таки меньше? :)

Меньше, согласен. Но у меня почему-то на этой почве до сих пор проблем не возникало - и не только у меня. Софта достаточно.
Цитата:

от: delx
Цитата:

А неинтересное так и остается в версиях для Linux и Windows. 8)

Ну кому и неинтересное, а кому так даже очень интересное. Ну так, для примера бесплатного и вполне качественного софта, причем для фото, который в версии для Mac не существует - http://www.pixort.com, http://www.pixmantec.com.

Подробнее

Конкретно этого софта - нет. Есть какой-нибудь другой.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:miope
Простите, у меня вопрос: Вы в Photoshop'е мышкой работаете?

Я в Photosop-e не работаю. Я в нем изредка свои фотографии правлю (без всяких там заморочек со слоями, а просто - подровнять размер, изменить уровни, может пару-тройку фильтров, ну еще инструмент для клонирования изображений). Работа у меня - далека от графики

Подробнее

Работа, не к ночи будь помянута, у меня тоже от графики далека.

Сказать же я хотел следующее: если, проводя свой досуг за правкой в Photoshop'е фотографий Вы пользуетесь мышкой, то Вам, пожалуй, будет трудно оценить все достоинства маковской однокнопочности.

P.S. Посмотрел гугль, софта для управления проектами вроде бы есть, и немало. Насколько хорош - не берусь судить, ничего в этом не понимаю.

Цитата:

от: miope
Чем bash лучше cmd.exe? Даже не знаю, что и ответить...

Нет, вопрос стоит неправильно. Чем WScript/JScript + .CMD по большому счету лучше чем shell scripting? Ничем. Чем хуже? Тож ничем.

Кстати bash и под Windows есть, правда через CygWin.
Цитата:

Меньше, согласен. Но у меня почему-то на этой почве до сих пор проблем не возникало - и не только у меня. Софта достаточно

Вам достаточно. Моей жене вот достаточно MS Word, Outlook, Internet Explorer и Solitaire, и никаких проблем у нее не возникает. И не только у нее. :)
Цитата:

Конкретно этого софта - нет. Есть какой-нибудь другой.

Например какой? Неплохой RAW конвертор и удобное средство для сортировки изображений. Ах да, БЕСПЛАТНО, пожалста.

Да здравствует пятница!

Цитата:

от: delx
Нет, вопрос стоит неправильно. Чем WScript/JScript + .CMD по большому счету лучше чем shell scripting? Ничем. Чем хуже? Тож ничем.

Большинство пользователей, конечно, ни скриптов, ни .cmd писать никогда не будут. Но те немногие, ктому это нужно, со скриптами для bash'а или csh'а знакомы уже лет по десять-двадцать, а тут на тебе - какой-то .cmd. Есть у Microsoft'а дурная привычка умножать сущности безо всякой необходимости.
Цитата:

от: delx
Вам достаточно. Моей жене вот достаточно MS Word, Outlook, Internet Explorer и Solitaire, и никаких проблем у нее не возникает. И не только у нее. :)

Да, есть отрасли народного хозяйства, для которых Мак абсолютно не подходит (как, впрочем, есть места, куда Винду лучше не совать). Не спорю. Поэтому, кстати, на работе у меня именно Wintel стоит, а не что-нибудь другое. Но я и не говорил никогда, что Мак - всем бочкам затычка, и для проектирования печатных плат надо пользоваться исключительно им. Не надо. А для фотографических нужд все, что нужно есть. Ну и общечеловеческие ценности - MS Word, Mail, Safari, кино посмотреть, музыку послушать - имеются.
Цитата:

от: delx
Цитата:

Конкретно этого софта - нет. Есть какой-нибудь другой.

Например какой? Неплохой RAW конвертор и удобное средство для сортировки изображений. Ах да, БЕСПЛАТНО, пожалста.

А черт его знает :D . У меня стоит тот конвертор, который в комплекте с камерой шел и AdobeRAW (есть еще dcraw, бесплатный, для опытов). Я пытался найти софт, который бы позволил мне создать профиль камеры по снимку мишени и потом конвертировать RAW'ы по этому профилю, но ничего БЕСПЛАТНОГО не нашел (и для Мака и для Винды - только за деньги). Для сортировки есть тот софт, который к камере прилагался и еще iPhoto (он вообще-то платный, но мне дали в комплекте с компом). Я, правда, ни тем, не другим не пользуюсь :)

Цитата:

от:delx
Удобство user-интерфейса определяется словом USER :) Я вот люблю command-line, долго запрягать, но быстро ехать. А кому-то мыши-крысы-тычки-менюшки подавай, хотя по мне - это только для рисования хорошо.

Подробнее

может вы не в курсе, но макось Х это юникс. можете в ней работать в командной строке. и линуксовые сырцы можете скомпилять.

Цитата:

от:delx
Кстати, командная строка в Windows это уже лет 5, начиная с W2k, не малополезная прибавка к окошкам, а вполне мощный инструмент. Perl/AWK/UnixTools/шелл на выбор ставится без проблем. Кроме того есть FAR Manager :)

Подробнее

вы с завидным упорством отстаиваете неизвестно что, не имея представления о чем речь. шел в макоси юниксовый. все, как в юниксе, потому, что это и есть юникс. тайгер сделан на базе mach 3.0 и freeBSD 3.2. вам, как "фанату командной строки", следовало бы знать. или вы фанат командной строки DOS 3.0? тогда понятно.... :)

btw, по поводу вирусов - их для мака нет (микроядерная архитектура). черви, как для всякого юникса - есть. но это не тот объем говна, который паразитирует на виндах...

Цитата:

от: Dat4WD
может вы не в курсе, но макось Х это юникс. можете в ней работать в командной строке. и линуксовые сырцы можете скомпилять.

Немножко в курсе, спасибо. Только AFAIK Линукс и Mac OS X это не совсем одно и тоже (OS X вроде как родом из BSD) и линуксовые сырцы потребуют портирования, если это не программа печатающая "Hello world".

Цитата:

от: delx
Цитата:

от: Dat4WD
может вы не в курсе, но макось Х это юникс. можете в ней работать в командной строке. и линуксовые сырцы можете скомпилять.

Немножко в курсе, спасибо.

так что же вы такое про командную строку говорите и приводите за образец командный язык windows?

что же касаемо портов из линукса под макось, так общего между линуксами и макосью гораздо больше, чем между линуксами и виндой.

Цитата:

от: Dat4WD
вы с завидным упорством отстаиваете неизвестно что, не имея представления о чем речь.

Взаимно. :) Командная строка и Unix shell - это не одно и тоже, язык значения не имеет.
Цитата:

но это не тот объем говна, который паразитирует на виндах...

Основная причина лишь в том, что большинство вирусописателей ориентируется на Windows - система популярнее, да и Microsoft много народу не любит. Если случится чудо и Mac OS вдруг станет популярнее Windows, увидим обратный процесс.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Dat4WD
вы с завидным упорством отстаиваете неизвестно что, не имея представления о чем речь.

Взаимно. :) Командная строка и Unix shell - это не одно и тоже, язык значения не имеет.
Цитата:

но это не тот объем говна, который паразитирует на виндах...

Подробнее

Основная причина лишь в том, что большинство вирусописателей ориентируется на Windows - система популярнее, да и Microsoft много народу не любит. Если случится чудо и Mac OS вдруг станет популярнее Windows, увидим обратный процесс.

Подробнее

под *nix нету вирусов по той же причине? :)

Цитата:

от: Dat4WD
так что же вы такое про командную строку говорите и приводите за образец командный язык windows?

А чем он плох-то? Это язык, он работает и позволяет получать нужный результат часто быстрее любого GUI. При этом исключительно прост при достаточной функциональности - весь язык 3-4 основные команды. Нечто большее легко и красиво реализуется WSH/Perl/Python/AWK по вкусу.
Цитата:

что же касаемо портов из линукса под макось, так общего между линуксами и макосью гораздо больше, чем между линуксами и виндой.

Ну да, только что PC+Windows XP Home, что Маки, их ИМХО мало кто покупает чтобы портировать "C"-шные исходники и пускать X11 программки.

У Мака+OS X есть нормальный стильный дизайн начиная от железа и заканчивая ПО, плюс существующие и довольно жесткие guidelines на интерфейс пользователя, плюс выбор софта и железа меньше, что облегчает тестирование. У Wintel - кто в лес, кто по дрова, что и хорошо, и плохо одновременно (плюс местами дурдом в том же XP с явно разными группами разработчиков с явно разными представлениями о всем и вся, плюс поддержка двоичной совместимости).

А кто там был дедушкой, CPM, BSD или OS/2 - это уже вопрос десятый.

Цитата:

от: Dat4WD
под *nix нету вирусов по той же причине? :)

Есть, есть. Первые черви они под *nix и были. Макро-вирусы и всевозможные exploits - так и вообще вещь универсальная.

Персонал опять же обычно подготовленнее. Пользователь который нормально работает как "администратор" своей машины под Windows - обычное дело, как root под юниксом - редкий идиот. Всякого барахла неизвестного происхождения себе ставят меньше (в том числе и потому что этого барахла меньше). А переполнения буфера, черви и т.д. - от этого ни одна система не застрахована, ни NT, ни *nix.

Цитата:

от:Dat4WD

вы с завидным упорством отстаиваете неизвестно что, не имея представления о чем речь. шел в макоси юниксовый. все, как в юниксе, потому, что это и есть юникс. тайгер сделан на базе mach 3.0 и freeBSD 3.2. вам, как "фанату командной строки", следовало бы знать. или вы фанат командной строки DOS 3.0? тогда понятно.... :)

btw, по поводу вирусов - их для мака нет (микроядерная архитектура). черви, как для всякого юникса - есть. но это не тот объем говна, который паразитирует на виндах...

Подробнее

PTAssembler

http://www.tawbaware.com/ptasmblr.htm

"Introduction. PTAssembler is a Windows helper program for Panorama Tools..."


PTGUI

"PTGui runs on any Windows version. "



Panorama Factory

http://www.panoramafactory.com/

"for Windows 95 / 98 / ME / NT / 2000 / XP"


PanaVue ImageAssembler

"For Windows 98/ME/NT 4 SP 6/2000/XP/Server 2003. "


Для Мака так с полпинка можно назвать REALVIZ Stitcher который понятно есть и под Windows

что-то тут не очень Macintosh блещет :D

Далее - я работал в паре небольших компаний струячащих коробочный софт. Обе под Мак и не думали - рынок много меньше, а работы - много, тут же идет вывод => "нафик".

Заключительный момент - моя компания продает доступ к финансовым данным (и это не первая такая компания).

Есть два клиенты - Java (это понятно что работает и там и сям) - чтобы показывать бесплатные задержанные на 10-15 минут данные (которые никому не упали в результате - по ним торговать нельзя) - а real-time - только через клиента под Windows. Я вот пошел и спросил мужиков в UI-клиент департаменте - а как же Macintosh? Ответ был мгновенный - "нет рынка"...

И это, замечу, совсем не первая компания которая не предоставляет клиента под Мак, ибо клиент тоже стоит усилий, и очень немалых, доводится до ума годами, и если нет отдачи, никто его под Мак делать не будет.

О Mach kernel прекрасно написано тут -

http://en.wikipedia.org/wiki/Mach_kernel

скажем NextStep для x86 был большим уебищем, что еле ворочалось на 32MB памяти, что в 1994-м, если я верно помню, было "немного дофига"

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Dat4WD
под *nix нету вирусов по той же причине? :)

Есть, есть. Первые черви они под *nix и были. Макро-вирусы и всевозможные exploits - так и вообще вещь универсальная.

Персонал опять же обычно подготовленнее. Пользователь который нормально работает как "администратор" своей машины под Windows - обычное дело, как root под юниксом - редкий идиот. Всякого барахла неизвестного происхождения себе ставят меньше (в том числе и потому что этого барахла меньше). А переполнения буфера, черви и т.д. - от этого ни одна система не застрахована, ни NT, ни *nix.

Подробнее

ерунду не говорите, ладно? вирусы - это вирусы, есть трояны, есть эксплойты, есть черви, но вирус это отдельно. то, что существует под виндой - это отдельная песня, т.к. может существовать только в системе, где любая программа может получить доступ к ядру системы. в микроядерной системе это невозможно. червь может завестись и засорить систему бесчисленными пустыми процессами, дырок полно, но вирусов в понимании виндоус там быть не может.

вы с юниксом работали?

Цитата:

от: Saturn
PTAssembler, PTGUI

Справедливости ради, Panorama Tools, Enblend в бинарниках под мак есть, и есть hugin.sourceforge.net под MacOSX.

Цитата:

от:Saturn
Цитата:

от:Dat4WD

вы с завидным упорством отстаиваете неизвестно что, не имея представления о чем речь. шел в макоси юниксовый. все, как в юниксе, потому, что это и есть юникс. тайгер сделан на базе mach 3.0 и freeBSD 3.2. вам, как "фанату командной строки", следовало бы знать. или вы фанат командной строки DOS 3.0? тогда понятно.... :)

btw, по поводу вирусов - их для мака нет (микроядерная архитектура). черви, как для всякого юникса - есть. но это не тот объем говна, который паразитирует на виндах...

Подробнее

PTAssembler

http://www.tawbaware.com/ptasmblr.htm

"Introduction. PTAssembler is a Windows helper program for Panorama Tools..."


PTGUI

"PTGui runs on any Windows version. "



Panorama Factory

http://www.panoramafactory.com/

"for Windows 95 / 98 / ME / NT / 2000 / XP"


PanaVue ImageAssembler

"For Windows 98/ME/NT 4 SP 6/2000/XP/Server 2003. "


Для Мака так с полпинка можно назвать REALVIZ Stitcher который понятно есть и под Windows

что-то тут не очень Macintosh блещет :D

Далее - я работал в паре небольших компаний струячащих коробочный софт. Обе под Мак и не думали - рынок много меньше, а работы - много, тут же идет вывод => "нафик".

Заключительный момент - моя компания продает доступ к финансовым данным (и это не первая такая компания).

Есть два клиенты - Java (это понятно что работает и там и сям) - чтобы показывать бесплатные задержанные на 10-15 минут данные (которые никому не упали в результате - по ним торговать нельзя) - а real-time - только через клиента под Windows. Я вот пошел и спросил мужиков в UI-клиент департаменте - а как же Macintosh? Ответ был мгновенный - "нет рынка"...

И это, замечу, совсем не первая компания которая не предоставляет клиента под Мак, ибо клиент тоже стоит усилий, и очень немалых, доводится до ума годами, и если нет отдачи, никто его под Мак делать не будет.

О Mach kernel прекрасно написано тут -

http://en.wikipedia.org/wiki/Mach_kernel

скажем NextStep для x86 был большим уебищем, что еле ворочалось на 32MB памяти, что в 1994-м, если я верно помню, было "немного дофига"

Подробнее

дима, ты с кем сейчас разговаривал? со мной или сам с собой? я не про количество софта под мак, а про то, что есть в нем командная строка и достаточно развитая. и что вирусов нет под него. теперь понятно?

Цитата:

от: delx
Цитата:

от: Saturn
PTAssembler, PTGUI

Справедливости ради, Panorama Tools, Enblend в бинарниках под мак есть, и есть hugin.sourceforge.net под MacOSX.

Panorama Tools всегда был в исходниках и вопроса PTGui / PTAssembler совсем не отменяет.

Цитата:

от:Dat4WD
[но вирус это отдельно. то, что существует под виндой - это отдельная песня, т.к. может существовать только в системе, где любая программа может получить доступ к ядру системы. в микроядерной системе это невозможно. червь может завестись и засорить систему бесчисленными пустыми процессами, дырок полно, но вирусов в понимании виндоус там быть не может.

вы с юниксом работали?

Подробнее

А как это - "любая программа может получить доступ к ядру системы" в случае с Windows?

Точки входа есть у любого ядра, иначе как сделать системный вызов? А так - ядро находится в другом адресном пространстве. Право же возьмите запишите что по адресу 0xBFFFFFFF - Ваш процесс тут же прибъют.