Апгрейд компутера

Спасибо за самый конкретный совет :)

да, вспоминаем дальше. вы пишете:
Цитата:

от:Sergey Kan

Компания nVidia практически с самого начала нацеливалась на рынок профессиональных приложений 3D графики (и выпускала соответствующие карты). Поэтому и драйвера писала с учетом требований этого рынка.

Подробнее

то есть - нацелились на проф рынок, сделали чипы для SGI, а потом в 4 реинкарнации (кажись? рива была NV4?) сделали новый чип у которого вовсе не было OpenGL драйвера? как такое вообще может быть? у SGI было, а тут не было?

я же говорю что рива была их первой полной собственной, карточкой чисто игровой, и никто ее на проф рынке даже и не думал применять. потом все увидели что чип этот "тупо" быстро все обсчитывает, и решили что специализированные карты (типа Glint с мат сопроцессором) проще и дешевле обогнать наращивая скорость. так появились ТНТ и проч. в основе - ИГРОВОЙ чип, разогнанный и обвешанный доп функциями.

далее, пока ELSA не продала нвидии свой макстрим, никакого "нормального" OpenGL драйвера у Нвидии не было. был такой же дырявый и глючный как у первых FireGL.

так что все вполне понятно, не придумывайте.

Нвидия это фольксваген мира 3D, которая заработала бабок на пирожках с котятами (вонючих "гольфах" аля игровых картах) и потом залезла на проф рынок, воспользовавшись дешевизною своих решений. и нынче уже продает "фаэтоны" аля "топовые квадры", которые на самом деле карты весьма неплохие и качественные.

несколько ссылок:

http://ssd-reviews.com/
http://review.1k.by/pc/Intel_X25_M_SSD_Intel_predstavlyaet_odin_iz_samyih_byistryih_jyostkih_diskov_v_mire-181.html

http://people.overclockers.ru/zauropod/record17

Цитата:

от:Alexander Titov
да, вспоминаем дальше. вы пишете:

то есть - нацелились на проф рынок, сделали чипы для SGI, а потом в 4 реинкарнации (кажись? рива была NV4?) сделали новый чип у которого вовсе не было OpenGL драйвера? как такое вообще может быть? у SGI было, а тут не было?

я же говорю что рива была их первой полной собственной, карточкой чисто игровой, и никто ее на проф рынке даже и не думал применять. потом все увидели что чип этот "тупо" быстро все обсчитывает, и решили что специализированные карты (типа Glint с мат сопроцессором) проще и дешевле обогнать наращивая скорость. так появились ТНТ и проч. в основе - ИГРОВОЙ чип, разогнанный и обвешанный доп функциями.

далее, пока ELSA не продала нвидии свой макстрим, никакого "нормального" OpenGL драйвера у Нвидии не было. был такой же дырявый и глючный как у первых FireGL.

так что все вполне понятно, не придумывайте.

Нвидия это фольксваген мира 3D, которая заработала бабок на пирожках с котятами (вонючих "гольфах" аля игровых картах) и потом залезла на проф рынок, воспользовавшись дешевизною своих решений. и нынче уже продает "фаэтоны" аля "топовые квадры", которые на самом деле карты весьма неплохие и качественные.

Подробнее

Насчет NV1 и NV2 я слегка зарапортовался. Они были сделаны скорее для Сеги. Для РС они были провальными. В станциях SGI применялись только Квадры.
Хорошо, вернемся еще раз к истории и посмотрим ху из ху и какая тогда была ситуевина...
На момент появления NV1/NV2 как такового API для 3D в Виндах вообще не было. DirectХ по существу таковым не был, OpenGL тем более. Первым более менее успешным продуктом нВидии для РС был Riva128, хотя он и имел много косяков, но был дешевым. По существу на тот момент был тот один успешный 3D ускоритель - 3dfx Voodoo, который стоил немерянные по тем временам деньги и использовал собственный API Glide...
На Riva TNT все основные косяки уже были исправлены и это и был тот хит, который вывел нВидию в лидеры рынка. При меньшей стоимости он обгонял Вуду2 (хотя и проигрывал Вуду2 SLI, но это были уже совсем большие бабки).
На проф рынок они вылезли с Квадрой, появившейся в 2000 году. И вылезли в том числе для графических станций от СиликонГрафик, которая собственно говоря и была создателем OpenGL.
Соглашение с Эльзой тоже было подписанно в то же время. И насколько я помню по этому соглашению Эльза получала эксклюзив на Квадры. Разработку карт, их производства, ну и участвовала в их доводке.
Только к майнстриму и драйверам обычных Рив и ДжиФорсов это не имело никакого отношения.
Еще раз у меня были и Рива 128 и ТНТ и всякие ДжиФорсы. На момент появления ТНТ существенных проблем у нее в ОпенГЛ уже не было (в пределах Квака2, поскольку других приложений его использующих его не было). И было это еще до подписания соглашения с Эльзой.
Насколько я понимаю сама нВидиа просто не тянула все проекты сразу, тогда они еще не были таким монстром.
Сама по себе ELSA была одной из компаний клепавших карты на чипах нВидиа. Примерно такой же DiamondMM или STB (к 2000 году уже скончавшаяся, а точнее купленная 3dfx'ом). И Эльзе такое соглашение было нужно даже больше, чем нВидии. Эра таких компаний кончилась. Если раньше они сами разрабывали карты/драйверы и карты разных производителей отличлись далеко не только формой и цветом радиатора/кулера, но и дизайном, то теперь все начинало сводиться к референс-дизайну.
Сотрудничество было недолгим и если я правильно помню, то закончилось практически анекдотом, на уровне ненависти одного из руководителей нВидии ко всему немецкому из-за поломки личного автомобиля Ауди...
Да и надобность для нВидии наверное отпала, основное было уже сделано, да и 3dfx уже прикупили и получили кучу новых инженеров. Ну и раскрутились без конкурентов...
Что касается применения тех или иных карт, то тогда рынок игровых и профкарт был четко разграничен. И по архитектуре карт (если те же 3D Lab'совские чипы уделывали игровые в проф. применении, то в игрушках они еле ползали) и даже операционкой. Игры шли под 9х, серьезная работа под NT (а в случае с SGI еще и рановидности UNIXа).
Лично я сомневаюсь, что вклад Эльзы именно в OpenGL драйвер был решающим...

P.S. Кстати насколько я помню Квадру назвали этим именем потому, что изначально был представлен монстр с четыремя такими чипами на борту за бешенные бабки...

А вообще пора завязывать с этим оффтопом.


Хорошо, я снимаю все свои претензии. Если вы говорити, что АТИ все-таки сподобилась доделать драйвер, значит будем считать, что я отстал от жизни и такой проблемы уже нет.

Цитата:

от:Krainov
Перечислить компоненты системы (блок питания, память, винт, процессор...)
Указав, что является важным для нашего дела, а что не очень.
Сказать, что является оптимальным на данный момент.
Как то так...

Подробнее

Попробую.

Рассмотрим компьютер с точки зрения потребностей фотографа. Скажу сразу, этот опус не ставит перед собой задачу научить чайника с нуля понимать, как работает комп, но если он позволит вам снять с ушей лапшу, которую обильно развесит менеджер, впаривающий лежалое железо - буду считать время на написание потраченным не зря. Не буду указывать конкретные модели железа, все равно это быстро устаревает.

1. Самое голавное в компьютере что? Кто сказал процессор - садись, два. Самое главное - это корпус и блок питания. Блок питания должен быть мощным, и не китайским, а корпус чугунным и вентилируемым. Минимальная мощность блока питания, которую стоит брать - это около 500Вт. причем, желательно хорошего производителя, например, Chieftec, FSP. Это будет гарантией того, что внутри БП мощность именно та, которая написана снаружи. Не забудьте проверить совпадение разъемов питания БП и материнской платы. При выборе корпуса смотрите на наличие вентилятора, обдувающего корзину с винчестерами, вытяжного вентилятора сзади, и вентиляционных отверстий сбоку. Впрочем, сейчас это уже практически общепринятый стандарт. Лучше вентиляторы размером 120мм, они тише.

2. Материнская плата. Тут, боюсь, в рамках ликбеза мало что можно рассказать. Поэтому, если ваши знания в вопросе нулевые, смело ориентируйтесь на продукцию ASUS ценовой категории около 150-180$. Это гарантия того, что вы не переплатите за модные фенечки и мулечки, но при этом возьмете качественный продукт. Не забудьте убедиться, что плата рассчитана именно под выбранный вами тип процессора, и способна поддерживать нужный вам объем оперативной памяти.

3. Процессор. Сейчас 4-ядерные процессоры практически являются стандартом. Так же, как с материнской платой, ориентируйтесь долларов на 250-300, не ошибетесь. Я как поклонник интела советую именно его. Вентилятор на процессор. Впринципе, они все справляются со своей функцией охлаждения. Вопрос в том, что при этом шумят по-разному. Смотрите на продукцию от Zalman, Thermaltake. Если с деньгами туго, то процессор - как раз та деталь, на котором фотографу не грех сэкономить. Основное действие, сильно нагружающее процессор - это конвертация RAW. Вот здесь скорость почти линейно зависит от частоты. Но впринципе никто не мешает вам сам процесс конвертации запускатиь на ночь. Тут уже пофигу, какой процессор, за ночь он всяко справится. Что касается остальной работы - вряд ли вы заметите разницу между процессорами за 300 и 200$

4. Память. При нынешней стоимости памяти ставить меньше 4Гб просто глупо. Этого объема вам за глаза хватит для большинства задач любительской фотографии. Исключения: работа с файлами большого объема. Если вы любитель клеить панорамы, если у вас в кладовке лежит широкоформатная камера, сканы с которой вы обрабатываете, либо если вы просто маньяк, открывающий в фотошопе сразу сотню файлов с цифрозеркалки, 4Гб явно маловато. Тут действует принцип, чем больше, тем лучше. Если финансы позволяют купить 16Гб памяти - покупайте, не сомневаясь. не забудьте только убедиться, что материнская плата столько поддерживает (и, разумеется, поставить 64-битную операционную систему с 64-битным фотошопом).

5. Дисковая система. Тут все довольно просто. Для фотографа скорость дисковой системы не особенно критична, поэтому сразу забейте на установку высокоскоростных винчестеров, которые стоят, как паровоз, оно вам не надо. Просто винчестер достаточного размера - и ваша перхоть станет мягкой и шелковистой.

6. Видеокарта. Для фотографа неважна. Возьмите что-нибудь баксов за 50 с пассивным охлаждением, и радуйтесь жизни.

7. Макинтош. Вариант, вполне имеющий право на жизнь. Его стоит предпочесть, если вам лень прочитать все вышесказанное. Макинтоши серии Pro вполне приличные машинки. Единственный минус - стоят дорого. Своего рода налог на нежелание самому разбираться в компьютерном железе.

8. Серверная конфигурация. Для фотографа нафиг не нужна. Получите несколько процентов прироста скорости ценой удваивания стоимости системы.

9. Ссылки. Если хочется более обдуманно выбрать компьютер, сразу забудьте про халявный вариант зайти на форум с вопросом "какой комп купить". Советов, конечно, дадут массу, причем, на любой вкус. А что толку, если вы не сможете оценить данные советы. Так что готовьтесь читать обзоры железа и форумы. Для начала
http://forum.ixbt.com
http://www.overclockers.ru/

ВЫВОДЫ.
Коротко и тезисно о компьютере для фотографа.
1. Не экономьте на корпусе и блоке питания. 150$ на этот вопрос средне-нормальная сумма.
2. Процессорв для фотографа не слишком критичен. Но если деньги есть, никто не мешает взять его помощнее, работать будет комфортнее.
3. Оперативная память критична для работы с большими изображениями (панорамы, сканы среднего и широкого форматов). Для работы с файлами обычных зеркалок 4Гб хватит выше крыши.
4. Скорость видео и дисковой системы для фотографа некритичны. Но опять же для комфота можно на них потратиться, если средства позволяют.

Цитата:

от: bc----
Попробую...

Насчет БП. Уже проходит тот этап развития компьютерных технологий, когда с каждым годом росло энергопотребление комплектующих. Теперь "модно" экономить на электроэнергии, поэтому производители всячески пытаются это энергопотребление снизить. 500 ватт может оказаться и перебором, если в компьютере стоят видеокарточка за 50$ и пара ЖД и "сидюк" (помимо основной начинки). Хотя тут решать пользователю, и от блока зависит, но если есть возможность купить менее шумящий БП, то я бы предпочел его.
В остальном согласен. Еще замечание, если опять таки есть возможность купить кулер с пассивным охлаждением (тут надо учитывать вентиляцию в корпусе и тепловыделение процессора), то станет только лучше (т.е. тише :) )

Цитата:

от:Elliner
Насчет БП. Уже проходит тот этап развития компьютерных технологий, когда с каждым годом росло энергопотребление комплектующих. Теперь "модно" экономить на электроэнергии, поэтому производители всячески пытаются это энергопотребление снизить. 500 ватт может оказаться и перебором, если в компьютере стоят видеокарточка за 50$ и пара ЖД и "сидюк" (помимо основной начинки). Хотя тут решать пользователю, и от блока зависит, но если есть возможность купить менее шумящий БП, то я бы предпочел его.

Подробнее

Это как раз тот случай, когда запас карман не тянет. Разница в цене между хорошим БП, и китайской дешевкой баксов 50. право же, это не те 50$, которые стоит экономить, т.к. цена такой экономии в итоге может оказаться высокой.
Цитата:

от:Elliner

В остальном согласен. Еще замечание, если опять таки есть возможность купить кулер с пассивным охлаждением (тут надо учитывать вентиляцию в корпусе и тепловыделение процессора), то станет только лучше (т.е. тише :) )

Подробнее

А такие разве бывают? Ну помимо корпуса от залмана, который весь является пассивным радиатором.

Цитата:

от: bc----
А такие разве бывают? Ну помимо корпуса от залмана, который весь является пассивным радиатором.

Евгений, пошел по Вашей ссылке и нашел вот такую статейку.

http://www.overclockers.ru/lab/30012.shtml

Цитата:

от:bc----

Это как раз тот случай, когда запас карман не тянет. Разница в цене между хорошим БП, и китайской дешевкой баксов 50. право же, это не те 50$, которые стоит экономить, т.к. цена такой экономии в итоге может оказаться высокой.

Подробнее

Про китайские за 50$ я как раз не спорю. Но есть люди, которые в офисный ПК ставят 800 ваттник, потом удивляются какого он гудит как пылесос.
Цитата:

от: bc----

А такие разве бывают? Ну помимо корпуса от залмана, который весь является пассивным радиатором.

У меня стоит не ахти какой корпус Ascot A6R (вроде так). Один вентилятор на вдув, один на выдув (+ БП выдувает), оба корпусных на резисторах. Так что не шумят вообще.
Радиатор на процессоре от Термалтейк - башня с теплотрубками. Если процессор не разогнан, то вентилятор на процессоре спокойно отключается. Температура камушка (Е8400) 45 по цельсию под нагрузкой.
Смысл в том, что он обдувается воздухом, проходящим через корпус. Система не шумит вообще, аналогично водянке.

10. Не забыть про резервное внешнее хранилище файлов (бэкап)

Цитата:

от: bc----
А такие разве бывают? Ну помимо корпуса от залмана, который весь является пассивным радиатором.

Да, бывают :) А Залман ТНТ за $1000+ безнадёжно устарел.
У меня Scythe Orochi (не самый эффективный из них) прекрасно справляется с умеренно разогнаным четырёхядерником.

[quot]причем, желательно хорошего производителя, например, Chieftec, FSP. Это будет гарантией того, что внутри БП мощность именно та, которая написана снаружи.[/quot]

Сейчас из блоков питания рулят CoolerMaster, Enermax и другие, Chieftec и FSP - глубоко на вторых ролях

Да нет, почему устарел, очень любопытный корпусок. :) Единсвтенный момент - под него надо аккуратно выбирать материнскую плату. Чтобы на стабилизаторе было хорошее охлаждение. Насчет БП соглашусь, что FSP не топовое решение, но я и не говорил про топовый суперкомп. Речь про средний, но надежный компутер именно для фотографа. Если деньги есть, и если комп используется не только для фото, но и для игрушек - там, разумеется, и видюха нужна приличная, и БП помощнее, и процессор не за 200$.

Цитата:

от: bc----
Да нет, почему устарел, очень любопытный корпусок. :)

При цене в 1000$ корпус становится прибамбасом для энтузиастов, а сейчас для них 400Вт в несменном блоке питания - это серпом по яйцам.
До кучи, 3 отсека в сумме для 5,25" или 3,5" девайсов - мало
50Вт на видеокарту - тоже мало
Впрочем, современные топовые и средненькие видеокарты стали длиннее и имеют иное крепление радиатора на GPU, и их туда всё равно не поставишь, а low-end и так почти всегда идёт с пасивным охалажением.

Упс. не знал, что он несменный. Тады конечно.

А почему именно 4-х ядерный проц? Ведь не все программы поддерживают четырех-ядерность, имхо лучше 2-х яд. но зато с более высокой частотой.

Цитата:

от: Алексей2000
А почему именно 4-х ядерный проц? Ведь не все программы поддерживают четырех-ядерность, имхо лучше 2-х яд. но зато с более высокой частотой.

не уверен по поводу фотожопы CS4, но ряд программ для видеомонтажа давно уммет использовать и 4 ядра и 8, так что поддержу bc---- по поводу 4 ядер и 4 гигов оперативки.

по поводу мака тоже поддержу, вариант хорошй, но не универсальный, не всем подойдет, стоит попорбовать у знакомых, если есть.
цена в России дебильная :((

Цитата:

от:bc----
Понимаете, это и есть принципиальное отличие разных холиворов от реальной жизни. Если вести холивор, ответ будет: серверная. Нетрудно зайти на сайт любого крупного магазина, и пробежаться по прайсу с калькулятором. Результат заставляет думать. Маки про получаются аналогичны по цене самосборному РС только в базовой конфигурации. Базовая конфигурация маков - это... сказать бред, значит не сказать ничего. Ну примерно как взять мерседес, и поставить на него деревянные колеса от телеги.

Подробнее

направление мысли правильное, толкь базовый мак про сейчас 8-и ядерный и стоит 2800 в штатах, т.е. реально +20-25 процентов в зависимости от жадности контрабандиста, при наличие хороших связей можно уложиться в 10%, т.е. 3100-3500 за Mac Pro 8*2.8 тут.

жесткие диски и память подходят обычные писюковые., потому 6 тысяч, это если принципиально покупать в Apple IMC и только "родную" оперативку Apple и принципиально отказываться от скидок

как вариант - Powermac quad G5, стоит сей девайс где-то 1.5 тысяч долларов на вторичным рынке, я как-то купил за 900.
по скорости влегкую уделывает 4*Xeon 2.66, памяти втыкается те же 16 гигабайт, пропускная способность памяти 21 гб/сек

Кому надо про RAMdisk, можете прочитать статейку. http://people.overclockers.ru/zauropod/record17
Юзаю RamDisk Plus, хорошая прожка!

CS3 не очень то оптимизирован для процев Quad! Свежая версия Щопа немного больше, но все еще недостаточно для выгодной установки Core 2 Quad Q9300. Лучше поставить Core 2 Duo E8600 и разогнать до 4ГГц даже без гимора!

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
направление мысли правильное, толкь базовый мак про сейчас 8-и ядерный и стоит 2800 в штатах, т.е. реально +20-25 процентов в зависимости от жадности контрабандиста, при наличие хороших связей можно уложиться в 10%, т.е. 3100-3500 за Mac Pro 8*2.8 тут.

Подробнее

Я живу не в штатах, и у меня нет знакомых, которые туда-сюда катаются. А доставка такого габаритного груза в Россию будет недешевым удовольствием плюс растаможка. Хотя есть смысл посчитать, не исключено, что все равно выйдет дешевле, чем у местных барыг.