А будут ли фулфрейм матрицы, но на 8 мегов, дешевенькие?

Почему не сделать дешевый фулфрейм с хорошей чувствительностью, мегапикселей эдак на 8? Что мешает?

Цитата:

от: Visualynx
Почему не сделать дешевый фулфрейм с хорошей чувствительностью, мегапикселей эдак на 8? Что мешает?

А вместо кремния - оксид свинца той же площади. ;)

Цитата:

от: Visualynx
Почему не сделать дешевый фулфрейм с хорошей чувствительностью, мегапикселей эдак на 8? Что мешает?

Вообще-то не пятница еще...
Мешают покупатели, они хотят много мегапикселей пусть даже на меньшей матрице. Нет смысла делать вещь, которую нельзя будет выгодно (т.е. дорого) продать. Кенон 5D чем Вам не угодил? Не 8 МП конечно, но ДД у него приличный.

Цитата:

от: Visualynx
Почему не сделать дешевый фулфрейм с хорошей чувствительностью, мегапикселей эдак на 8? Что мешает?

проблема больше в кол-ве выхода годных матриц с одной пластины--- отсюда и цена
ЗЫ ну и монополия дяди кена :D куда ж от этого...

Цитата:

от: albert
проблема больше в кол-ве выхода годных матриц с одной пластины--- отсюда и цена
ЗЫ ну и монополия дяди кена :D куда ж от этого...

Ага, а Никону Соня ФФ не дает

Цитата:

от: Сергей-К
Нет смысла делать вещь, которую нельзя будет выгодно (т.е. дорого) продать. Кенон 5D чем Вам не угодил? Не 8 МП конечно, но ДД у него приличный.

Кэнон дорогой. А вот сделать революцию "фулфрейм за 1000 евро" никто не собирается? Ведь выход малого количества годных матриц обусловлен браком, который, в свою очередь, вызван сложностью процесса изготовления дикого числа маленьких ячеек, так? Был же APS-C D30 с тремя мегами, почему не сделать восемь полнокадровых? Представьте слоган "фулфрейм за штуку баксов"? Я бы купил :)

Цитата:

от: QUAsit
Ага, а Никону Соня ФФ не дает

Боян и глупость Кэнону кто мешает?

Цитата:

от: Visualynx
А вот сделать революцию "фулфрейм за 1000 евро" никто не собирается?

По слухам, на КМЗ обсуждают такие планы

Цитата:

от: Visualynx
Почему не сделать дешевый фулфрейм с хорошей чувствительностью, мегапикселей эдак на 8? Что мешает?

почитайте white papers, которые Canon опубликовал сравнительно недавно. Стоимость матрицы зависит больше от ее площади, а не от того, сколько туда впечатают мегапикселей. Кремниевые пластины достаточно дороги, с одной пластины получается N годных полнокадровых матриц. Причем это N чуть не в 8-10 раз меньше, чем число годных кропнутых (APS-C) матриц с той же пластины (если верить Кэнону). А мегапиксели тут не при чем ;), вот почему APS-H размер не используют для любительского сегмента - это таки да, непонятно.

Цитата:

от: Visualynx
Боян и глупость Кэнону кто мешает?

а Кенон 16 годков назад с Кодаком дружил сильнее чем Никон - тоже миф из мифов, но забавен зело.

Будет Вам ФФ дешевый, когда обкатают технологию на совсем уж массовом производстве - через годик-полтора. У Кенона и Сони

Цитата:

от: Visualynx
Почему не сделать дешевый фулфрейм с хорошей чувствительностью, мегапикселей эдак на 8? Что мешает?

мешает тот факт, что денег стоят не мегапиксели, а именно размер матрицы.

технологии, позволяющие увеличить плотность элементов на матрице (т.е. пикселей) развиваются быстрее и стоят дешевле, чем технологии прозводства полупроводниковых приборов, определяющие какой макс. размер кремнивой пластины можно использовать для формирования матриц и сколько из полученных матриц уйдет в брак.

пластина круглая, милиметров 200 диаметром - поукладывайте не нее большие матрицы и матрицы поменьше... (очевидно, что больших станет меньше на пропорциоанльно площади, а куда сильнее).

а потом еще учтите, что брак при изготолвении "накроет" сразу больше больших матриц, чем мелких.
при том же количестве дефектов на той же исходной пластине - больших матриц придется выкинуть больше чем мелких.

а еще есть брак на этапе распайки матрицы в корпус... и опять - с учетом того, что крупных получилось меньше с того же производства - каждая выкинутая - сразу хужее...

вот они и дороже.
а мегапиксели тут вторичны.

Цитата:

от: Visualynx
КВедь выход малого количества годных матриц обусловлен браком, который, в свою очередь, вызван сложностью процесса изготовления дикого числа маленьких ячеек, так?

не-а...
брак обусловлен самой технологией производства. он на существенно более "макроуровне", чем размер ячейки.
брак может быть еще до того, как начали прибор на кристалле формировать.
вот представьте - попалась в кристалле маленькая неоднородность. Весь чип, сформированный вокруг этой неоднородности - в помойку.
если чип маленький, то в помойку идет маленькая часть кристалла. А остальные чипы, сформированные вокруг - годные.
а если сип большой - то он весь в помойку. при том же геометрическом размере брака.

а плотность элементов, конечно, роль играет, но вторичную.

Ну вот я и понял все :) Накрыли фулфрейм за штуку медным непроводящим тазом. :(

Цитата:

от: Mik_S

..
пластина круглая, милиметров 200 диаметром - поукладывайте...

А что мешает сделать круглую матрицу 200мм диаметром :D

Цитата:

от: VoVan
А что мешает сделать круглую матрицу 200мм диаметром :D

Ну. Оптика-то круглая :)

Цитата:

от: VoVan
А что мешает сделать круглую матрицу 200мм диаметром :D

а она вся целиком сразу вся пойдет в помойку.
потому что хоть один какой-нибудь дефект в пределах всей этой пластины - непременно обнаружится. или возникнет на этапе производства.

Цитата:

от: Mik_S

а плотность элементов, конечно, роль играет, но вторичную.

У многопиксельной можно больше битых или горячих пикселей заремапить. ;)

Цитата:

от: Visualynx
Ну вот я и понял все :) Накрыли фулфрейм за штуку медным непроводящим тазом. :(

пока да...
по очень грубой оценке - сама фулл-фрейм матрица примерно столько стоит.
ну может не столько, а поменьше, но порядок тот.

эта область тоже развивается, но медленнее, чем уменьшение размеров эелментов п/п приборов.

вот 10 Мп на матрице в пол-ногтя - это запросто можно ждать в скором времени.
собственно, на 1/1.8" (7.176x5.319 мм - практически ноготь, если большого пальца и давно не стриженый) - 10 Мп уже вполне продается. И стоит практически столько же, сколько 5 Мп на той же площади пару лет назад.

Цитата:

от: QUAsit
Ага, а Никону Соня ФФ не дает

Соня Кэнону дает, а Никону не дает???

Цитата:

от: NIKON'ist
Соня Кэнону дает, а Никону не дает???

Sony пока что давать нечего. Не выросла давалка, ага. ;)