ЧБ или ЦИФРА?

Цитата:

от: AndY
Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от:AndY
Цифра может лишь эмулировать сходство, т.е. стремится к 100 %, но НИКОГДА его не достигнет полностью.

А зачем что-то достигать, когда можно сделать лучше?

Ааа, вот оно что ? Это каким же наиупёртейшим бакланом надо быть, чтобы искренне считать, что пленка оказывается еще не догнала цифру в ЧБ ????

Подробнее

Цифра дает гораздо больше возможностей для обработки.
А что касается структуры отпечатка - это уже к фотографии не имеет никакого отношения.

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цифра дает гораздо больше возможностей для обработки.
А что касается структуры отпечатка - это уже к фотографии не имеет никакого отношения.

Оба-на!
Вот поэтому я и не хочу больше участвовать в этом балагане... Именно в этом я и хотел обвинить цифроманов, но не стал, потому как, оказывается, уже обидел, а сказать такое - так и вовсе в открытую оскорбить...
А тут - пожалуйста, сами говорят: фотоотпечаток не имеет к фотографии никакого отношения! Я не передергиваю - перечитайте Ваш пост непредвзято, в совокупности со всей линией дискусси в данном топике...

Уважаемый 3MeeBuK, я всегда с уважением относился и отношусь к Вашим знаниям и высказываниям.
Но, похоже, съемка мир для Вас не прошла безболезненно... :(

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:3MeeBuK
Цифра дает гораздо больше возможностей для обработки.
А что касается структуры отпечатка - это уже к фотографии не имеет никакого отношения.

Оба-на!
Вот поэтому я и не хочу больше участвовать в этом балагане... Именно в этом я и хотел обвинить цифроманов, но не стал, потому как, оказывается, уже обидел, а сказать такое - так и вовсе в открытую оскорбить...
А тут - пожалуйста, сами говорят: фотоотпечаток не имеет к фотографии никакого отношения! Я не передергиваю - перечитайте Ваш пост непредвзято, в совокупности со всей линией дискусси в данном топике...

Подробнее

Именно что передергиваете. Это называется - каждый видет то, что хочет. Структура отпечатка - это общее свойство для всех отпечатков на данном типе бумаги.

Цитата:

от: 3MeeBuK
Структура отпечатка - это общее свойство для всех отпечатков на данном типе бумаги.

Угу... Например, проявляем файл и печатаем его на ЧБ бумаге... Это уже было, кажется, или нет?

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от: 3MeeBuK
Структура отпечатка - это общее свойство для всех отпечатков на данном типе бумаги.

Угу... Например, проявляем файл и печатаем его на ЧБ бумаге... Это уже было, кажется, или нет?

Причем тут файл?

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:3MeeBuK
Структура отпечатка - это общее свойство для всех отпечатков на данном типе бумаги.

Угу... Например, проявляем файл и печатаем его на ЧБ бумаге... Это уже было, кажется, или нет?

Подробнее

Причем тут файл?

Подробнее

А как Вы печатаете с цифры на ЧБ бумагу?

Кстати, обращаю Ваше внимание, что дискуссия пошла по второму кругу. Мы обсуждаем вопросы, которые уже обсуждались выше в данной теме.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:3MeeBuK
Структура отпечатка - это общее свойство для всех отпечатков на данном типе бумаги.

Угу... Например, проявляем файл и печатаем его на ЧБ бумаге... Это уже было, кажется, или нет?

Подробнее

Причем тут файл?

Подробнее

А как Вы печатаете с цифры на ЧБ бумагу?

Подробнее

А зачем печатать с цифры на ч/б бумагу?

Что то мне дискуссия начинает напоминать сцену из "Собачьего сердца":
- Купите журнал за 50 к. в пользу бедных детей Германии
- Не хочу
- Вам не жалко детей?
- Жалко
- Ну тогда купите...
- Не хочу
- Вам жалко 50 копеек?
- Не жалко
- Ну тогда купите....
- Не хочу.
Так же и у Вас :) :) Пятница :)

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:3MeeBuK
Структура отпечатка - это общее свойство для всех отпечатков на данном типе бумаги.

Угу... Например, проявляем файл и печатаем его на ЧБ бумаге... Это уже было, кажется, или нет?

Подробнее

Причем тут файл?

Подробнее

А как Вы печатаете с цифры на ЧБ бумагу?

Подробнее

А зачем печатать с цифры на ч/б бумагу?

Подробнее

Гы, смешные вы, цифрофилы... :D По третьему кругу пошли уже... :D

Цитата:

от: 3MeeBuK
А что касается структуры отпечатка - это уже к фотографии не имеет никакого отношения.
...
Структура отпечатка - это общее свойство для всех отпечатков на данном типе бумаги.

Это, случайно, не Вы писали?

Ну что, признаем, что цифре никогда не воспроизвести настоящее ЧБ, или пойдем на четвертый круг?

Хммм.. мои 5 копеек.

А кто мешает:
1. Снять в цвете на цифру.
2. Перевести в ч/б любыми способами, в т.ч. с масками, смешением каналов и т. п.
3. Увеличить размер.
4. Добавить зерно.
5. Напечатать на цифровом минилабе размером 30х45.

Разве это будет сильно хуже?

Есс-но это не дает полногй иммитации ВСЕХ возможностей ч/б пленок и печати, но высокочувствительную пленку так можно "изобразить".

М.

p.s. Точное указание размера отпечатка связано с тем, что при меньшем размере лабе не хватит разрешения что бы изобразить кождое "зернышко" достаточно резко и детально.

Господа, у меня есть подозрение, что про "качество" вы никогда не договоритесь заочно. Основные участники -- москвичи; может, вам всем встретиться очно, взяв с собой свои лучшие опусы как в цифровом, так и в аналоговом исполнении (или у кого что есть), и внимательно всё рассмотреть? Не торопясь, без пива. А пиво потом.

А нам потом расскажете, а?

Цитата:

от: Sun Master
Хммм.. мои 5 копеек.

А кто мешает:
1. Снять в цвете на цифру.
2. Перевести в ч/б любыми способами, в т.ч. с масками, смешением каналов и т. п.
3. Увеличить размер.
4. Добавить зерно.

Ничто не мешает. Я так и делаю.
Цитата:

от: Sun Master
5. Напечатать на цифровом минилабе размером 30х45.

На цветной бумаге. Понимаете, на цветной, а не на черно-белой, с серебром, с уникальной, невоспроизводимой на цветной бумаге тональностью и полутонами!
Цитата:

от: Sun Master

Разве это будет сильно хуже?

Это не будет ЧБ. Это будет другая фотография. А сутью фотографии является именно отпечаток!
Цитата:

от: Sun Master

Есс-но это не дает полногй иммитации ВСЕХ возможностей ч/б пленок и печати, но высокочувствительную пленку так можно "изобразить".
М.

Естественно. О том и речь по нескольку кругов тут идет. С чего я начал? С того, что цифроманьяки либо не видели настоящее ЧБ, либо уже забыли в погоне за нулями и единичками...
Цитата:

от: Sun Master

p.s. Точное указание размера отпечатка связано с тем, что при меньшем размере лабе не хватит разрешения что бы изобразить кождое "зернышко" достаточно резко и детально.

Да не в этом дело...

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
....
Цитата:

от:Sun Master
5. Напечатать на цифровом минилабе размером 30х45.

На цветной бумаге. Понимаете, на цветной, а не на черно-белой, с серебром, с уникальной, невоспроизводимой на цветной бумаге тональностью и полутонами!
...

Подробнее

Бывает и не очень цветная :) Прямо скажем - черно-белая бывает:
http://www.kodak.com/global/en/professional/products/papers/digitalBW/digitalIIIBWPaper.jhtml?id=0.1.16.14.28.30&lc=en
Про количество серебра в ней, увы, не знаю.... :D

Цитата:

от:WAn
Господа, у меня есть подозрение, что про "качество" вы никогда не договоритесь заочно. Основные участники -- москвичи; может, вам всем встретиться очно, взяв с собой свои лучшие опусы как в цифровом, так и в аналоговом исполнении (или у кого что есть), и внимательно всё рассмотреть? Не торопясь, без пива. А пиво потом.

А нам потом расскажете, а?

Подробнее

Да все это уже было... Одни цифрофилы уходят, другие приходят... Что я им, бесплатное развлечение?
Ну, напечатаю я им у своего знакомого карточку вручную на ЧБ. Ну отдам им негатив на сканирование. Ну напечатают они на цветной бумаге имитацию ЧБ. Ну я им сразу же покажу где ЧБ, а где подделка. Ну будут они меня убеждать, что подделка лучше, и вообще очень похоже.
Мне это надо? Надоело уже...

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Ну что, признаем, что цифре никогда не воспроизвести настоящее ЧБ, или пойдем на четвертый круг?

А зачем его воспроизводить 1:1, если можно сделать лучше?
А "настоящий ч/б" - это никакой не идеал, а просто несовершества, к которым всем привыкли. Вот и все.

М-да..
Тогда я снимаю свое предложение.
Разве что только для общего образования, поглядеть кто чего достиг и каким способом. Но дело хозяйское.

Обращаясь к Ромуальду.

1. У меня есть отпечатки с ч/б пленки (Fuji 1600 не-помню-точно-какая) на эту самую цветную фотобумагу. Лично я -- очень доволен результатом. Но это так. Заметки.
2. Что мешает -- теоретически, кроме рынка -- зарядить в фотолабу ч/б бумагу?
3. Вопрос (просто интересно) -- как соотносятся зерна пленки и бумаги?

М.

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Ну что, признаем, что цифре никогда не воспроизвести настоящее ЧБ, или пойдем на четвертый круг?

А зачем его воспроизводить 1:1, если можно сделать лучше?

В каких единицах измерения будем измерять лучше? В пикселях? Или еще в чем?
Мне нужно напечатать так, как это воможно и крайне желаемо при печати на чб. А увы, с цифры так не получается... Только лучше... ;) На дцать килопикселёфф...
Цитата:

от: 3MeeBuK
А "настоящий ч/б" - это никакой не идеал, а просто несовершества, к которым всем привыкли. Вот и все.

Ага. К хорошему легко привыкать. Хотя бывают и исключения. Одна моя знакомая - большая любительница Бэйлиз Айриш Крим. А теперь делает его сама, хрен знает из чего. Получается похоже. Говорит, что лучше оригинала. Хрен его знает. Похоже - да не то...

Цитата:

от: Sun Master
Обращаясь к Ромуальду.

1. У меня есть отпечатки с ч/б пленки (Fuji 1600 не-помню-точно-какая) на эту самую цветную фотобумагу. Лично я -- очень доволен результатом. Но это так. Заметки.

Да поймите, ведь никто не открывает Америку. Все так делают, все рано или поздно добиваются желаемого результата. И у меня есть много карточек, особенно домашние портреты и ню, сделанные таким способом.
Но вопрос не в этом.
Цитата:

от: Sun Master

2. Что мешает -- теоретически, кроме рынка -- зарядить в фотолабу ч/б бумагу?

Разные процессы.
Цитата:

от: Sun Master

3. Вопрос (просто интересно) -- как соотносятся зерна пленки и бумаги?
М.

Они разные.

Понимаете, я изначально встал на путь попробовать все самому. И камерами я поснимал всевозможными, в том числе под 30 цифромыльниц. И пленки все, что можно в Москве купить перепробовал.
А вот миры не снимал. И не буду!
Сканировал, было дело. И сейчас сканирую.
Но результат - отпечаток, и смотрю я на него не с лупой и линейкой.