должен ли художник ориентироваться на современную аудиторию? обсуждения фильма "Страсти Христовы"

:D :D :D

Цитата:

от:SZH
Так вот, иудеев убивали насильники, грубо говоря, плохие люди, а не единая Святая Соборная и Апостольская Церковь, не Тело Христово, не Христианство. Конечно, было так, что и христиан убивали иудеи, но чаще как раз корень убийства, подобно фашисткой идеологии, лежал в самом иудаизме.

Подробнее

Господи, опять все сначала.

Во-первых, человека, которого убивают, мало интересуют теологические тонкости. Ему все равно, убивает его христианство или "плохие люди" прикрываясь христианством.

Во-вторых, в огромном числе случаев убивало именно христианство как идеология. Взять хотя бы насильственные крещения евреев в Португалии (это правда, были "неправильные" христиане, католики, что с них возьмешь).

Евреи никогда не навязывали другим свою религию. Был, правда, очень короткий период обращения в иудаизм (с большой буквы, что ли, написать? ) во время расширения царства Хасмонеев.
А вот христиане... Причем особенно они усердствовали в отношении евреев. Оно и понятно. Я думаю, в глубине души христиане прекрасно понимают, кто был и остается "истинным Израилем". И залучить его в свои сети - мечта этих "ловцов человеческих душ". И сегодня миссионеры действуют во всем мире, в том числе в Израиле. Подсовывают книжонки, печатают зазывные объявления в газетах... Да что там евреи, Новгород крещен огнем и мечом! Да и в других местах земного шара кроткая христианская религия завоевывала пространство, заливая его кровью.

Удобно. Просто. Незамысловато.
Вы тихо и проникновенно говорите о неправоте иудеев, опираясь на нравственный опыт и искания... А крики "бей жидов" и переход от криков к действиям - это не Вы, нет, Вы же глубоко духовны...
А НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ ЛИ ВЫ О ТОМ, ЧТО НА СУДЕ ВЫ ПРЕДСТАНЕТЕ ВМЕСТЕ? И судить Вас будут за помыслы, равно как и за деяния тех, кто действовал. Вы дали им нравственную индульгенцию, Вы сделали этот первый шаг. И неважно, сделали Вы его в ответ на действия иудеев или сделали по своей воле. Вы преступили Закон.

Да, я стою вне церквей и религий. Это не мешает мне анализировать логику Вашей мысли. Фактов, повторю нет. Есть предположения, опирающиеся на предположения о предположениях. Все. Извините, не сдержался, теперь умолкну.

Цитата:

от: Alexey_M
Цитата:

от:SZH

...и будучи вне Тела, НАМ (простите) - не то чтобы трудно - НАМ (просите) просто невозможно судить о Его духе.
...

Как же вы можете судить о иудаизме находясь ВНЕ ЕГО?
Либо признайте эту невозможность для себя, либо признайте возможность судить о ваших ценностях за любым желающим. Это всего лишь логика :)

Конечно, вы ответите, что у вас особая, боговдохновенная логика, но тогда вам придется куковать с ней в узком кругу подводников...

И еще: подумайте, что сказал бы вам Иисус, если бы участвовал в нашем разговоре. Вы ведь не будете отрицать, что у него есть такая возможность?
У меня есть большие подозрения, что он от такого "защитника" как вы отказался бы...

Подробнее

Логика такова. Я рассуждаю об отношении иудаизма к Христу и христианам, а заодно и к миру (не как к противоположности жизни во Христе, а как к жизненному пространству человека, странам, государствам, сообществам людей). А здесь уже даже и не размышления и допуски - здесь знание и опыт отношений на практике. Особенно в части, касающейся последней сферы. Тут я даже не стал - и не стану - приводить вопиющие примеры разрушительного влияния иудаизма, потому как именно здесь у пострадавших дремлют самые ужасные инстинкты и чувства - мщения и гнева, ибо человек, к сожалению, больше прилеплен и чувствителен к оскорблениям и гнили в мирском - социально-политической, общественной жизни (для ясности - речь идет о банках и СМИ, правительствах и прочих институтах, некоторых исторических и современных событиях), нежели в духовном (а там-то еще страшнее, на самом деле, ржа от иудаизма).
А вот думать за Бога, делать за него какие-то заключения - увольте. Это просто кощунство и богохульство, та самая игра фантазии на потеху бесам. Он уже сказал обо всем, что нужно знать человеку, в том числе и о его будущем до скончания века. Апостолы и Отцы Церкви боговдухновенно пояснили все, что нужно. И люди, отдающие себе отчет в этом, даже выводя Христа в иное время, не дерзали рассуждать и говорить за него (например, Достоевский в "Легенде о Великом инквизиторе" ).

Цитата:

от:SZH

...
Я сужу об отношении иудаизма к Христу и христианам, а заодно и к миру (не как к противоположности жизни во Христе, а как к жизненному пространству человека, странам, государствам, сообществам людей).
...

Подробнее

Т.е., чужая религия для вас - непостижимое злое начало?

Цитата:

от: SZH

А вот думать за Бога, делать за него какие-то заключения - увольте. Это просто кощунство и богохульство, та самая игра фантазии на потеху бесам.

Вы сами себе противоречите: разве можно быть уверенным, что "Он уже сказал обо всем, что нужно знать человеку, в том числе и о его будущем до скончания века."

Это и есть то самое домысливание:)

Цитата:

от:Alexey_M
Цитата:

от:SZH

...
Я сужу об отношении иудаизма к Христу и христианам, а заодно и к миру (не как к противоположности жизни во Христе, а как к жизненному пространству человека, странам, государствам, сообществам людей).
...

Подробнее

Т.е., чужая религия для вас - непостижимое злое начало?

Цитата:

от: SZH

А вот думать за Бога, делать за него какие-то заключения - увольте. Это просто кощунство и богохульство, та самая игра фантазии на потеху бесам.

Вы сами себе противоречите: разве можно быть уверенным, что "Он уже сказал обо всем, что нужно знать человеку, в том числе и о его будущем до скончания века."

Это и есть то самое домысливание:)

Подробнее

Чужая религия - не-истина и заблуждение. И ровно потому что "третьего не дано" - это опасность гибели для людей, вовлеченных в это заблуждение.

А на счет того, что "все сказано", Писание и Предание говорит о том, что Христос снова придет только в конце мира. Был Завет Ветхий, есть Новый, а говорить о третьем или каком ином (т.е. еще каких-то новых "мыслях" и "рассуждениях" Христа), повторюсь, - пустое фантазирование.

Цитата:

от: SZH


Чужая религия - не-истина и заблуждение. И ровно потому что "третьего не дано" - это опасность гибели для людей, вовлеченных в это заблуждение.

Гибели с точки зрения вашей религии?
И вы "спасаете" людей убивая?
Сам доктор Геббельс позавидовал бы вашему "красноречию"...


Цитата:

от: SZH

А на счет того, что "все сказано", Писание и Предание говорит о том, что Христос снова придет только в конце мира.

А если конец света назначен на сегодня, на 13.00 мск?
В этом случае И.Х. вполне может явится...

К тому же, Писание написано людьми, кот. могут ошибаться, и пр., и пр.

Цитата:

от: Alexey_M
Цитата:

от:SZH


Чужая религия - не-истина и заблуждение. И ровно потому что "третьего не дано" - это опасность гибели для людей, вовлеченных в это заблуждение.

Гибели с точки зрения вашей религии?
И вы "спасаете" людей убивая?
Сам доктор Геббельс позавидовал бы вашему "красноречию"...


Цитата:

от: SZH

А на счет того, что "все сказано", Писание и Предание говорит о том, что Христос снова придет только в конце мира.

А если конец света назначен на сегодня, на 13.00 мск?
В этом случае И.Х. вполне может явится...

К тому же, Писание написано людьми, кот. могут ошибаться, и пр., и пр.

Подробнее

Нет, об "убивать" я не говорил ни слова. О том, что иудаизм убивал - Христа, Апостолов, христиан - и вносит порчу в человеческие умы - да, писал.

А о конце света - так о его часе никому неведомо, кроме самого Бога. Писание действительно написано людьми, которые могут ошибаться -но! N.B. - в человеческом!, а не при создании книг Писания, т.к. они написаны в Святом Духе, т.е. Боговдухновенны, т.е. есть Откровение самого Бога.

Цитата:

от: SZH
О том, что иудаизм убивал - Христа, Апостолов, христиан - и вносит порчу в человеческие умы - да, писал.

Объясните пожалуйста факт убийства миллионов коренных жителей Северной и Южной Америк христианством, а также порчу ума оставшихся в живых.

Цитата:

от: eo
Цитата:

от:SZH
О том, что иудаизм убивал - Христа, Апостолов, христиан - и вносит порчу в человеческие умы - да, писал.

Объясните пожалуйста факт убийства миллионов коренных жителей Северной и Южной Америк христианством, а также порчу ума оставшихся в живых.

Подробнее

+ крестовые походы + "деятельность" христиан-фашистов во время второй мировой ++++++++

Цитата:

от:SZH

Нет, об "убивать" я не говорил ни слова. О том, что иудаизм убивал - Христа, Апостолов, христиан - и вносит порчу в человеческие умы - да, писал.

А о конце света - так о его часе никому неведомо, кроме самого Бога. Писание действительно написано людьми, которые могут ошибаться -но! N.B. - в человеческом!, а не при создании книг Писания, т.к. они написаны в Святом Духе, т.е. Боговдухновенны, т.е. есть Откровение самого Бога.

Подробнее

Вы уже столько всего написали, что сами путаетесь. Не вы ли безусловно одобрили убийство евреев в Киеве непонятно за что?

А что касается истории Христа, то не забывайте, что он сам по рождению был иудей, и что первые люди разделившие его учение - тоже были иудеи.

А что касается "Боговдухновенности" Писания, то не от людей ли вы знаете об этом? А если нет, то от кого?
:)

Вообще ваши мысли напоминают мне бильярдные шары - они сталкиваются и разбегаются в стороны без следа. Например, по-вашему, хорошие люди могут совершать дурные поступки, оставаясь "хорошими"... Вопрос: а откуда тогда плохие люди берутся? Или - это все иноверцы?

Цитата:

от:Alexey_M
Цитата:

от:SZH

Нет, об "убивать" я не говорил ни слова. О том, что иудаизм убивал - Христа, Апостолов, христиан - и вносит порчу в человеческие умы - да, писал.

А о конце света - так о его часе никому неведомо, кроме самого Бога. Писание действительно написано людьми, которые могут ошибаться -но! N.B. - в человеческом!, а не при создании книг Писания, т.к. они написаны в Святом Духе, т.е. Боговдухновенны, т.е. есть Откровение самого Бога.

Подробнее

Вы уже столько всего написали, что сами путаетесь. Не вы ли безусловно одобрили убийство евреев в Киеве непонятно за что?

А что касается истории Христа, то не забывайте, что он сам по рождению был иудей, и что первые люди разделившие его учение - тоже были иудеи.

А что касается "Боговдухновенности" Писания, то не от людей ли вы знаете об этом? А если нет, то от кого?
:)

Вообще ваши мысли напоминают мне бильярдные шары - они сталкиваются и разбегаются в стороны без следа. Например, по-вашему, хорошие люди могут совершать дурные поступки, оставаясь "хорошими"... Вопрос: а откуда тогда плохие люди берутся? Или - это все иноверцы?

Подробнее

Где я одобрял хоть какое-то убийство и, к тому же, "безусловно"?
Что же до "иудея" Христа, то Он исполнил прежний, ветхий, завет, завет, навязанный Израилю Богом, и, отменив его тем самым, заменил Новым. Ветхозаветный человек в Нем преодолен, и далее - и по Его словам, и в по словам Апостолов - неспособность преодолеть ту ветхозаветность уже есть отпадение от Бога. Весь дальнейший иудаизм является этим отпадением от Бога, потерей Его.
Богодухновенность Писания засвидетельствована Преданием.

Цитата:

от: SZH

Вы все больше скатываетесь к какому-то бреду, простите.

Сибарит, все-таки ответьте на вопрос: в чем была вина миллионов индейцев?

Цитата:

от: eo
Цитата:

от: SZH

Вы все больше скатываетесь к какому-то бреду, простите.

Сибарит, все-таки ответьте на вопрос: в чем была вина миллионов индейцев?

M-дa Сибарит, индейцы эт Baм нe иудеи.Kpыть нeчем.


Aнeкдoт.
Приxoдит к Сибаритy capitan-nemo и гoвopит:
- тepпeть нeнaвижy иудеeв и вeлocипeдиcтoв.
Сибарит:
- a вeлocипeдиcтoв зa что?
:D

Цитата:

от: Alexey_M
Цитата:

от:eo
Цитата:

от:SZH
О том, что иудаизм убивал - Христа, Апостолов, христиан - и вносит порчу в человеческие умы - да, писал.

Объясните пожалуйста факт убийства миллионов коренных жителей Северной и Южной Америк христианством, а также порчу ума оставшихся в живых.

Подробнее

+ крестовые походы + "деятельность" христиан-фашистов во время второй мировой ++++++++

Подробнее

Римо-Католическая Церковь не устояла перед одним из тех искушений, которые предлагал дьявол Христу - перед искушением земным царствованием. И вся ее историческая деятельность оказалась в итоге пронизана стремлением к земным силе и власти, к приращению земель и народов, исполнена силовыми и политическими методами обычного светского государства. Реформаторы, пытавшиеся вернуться к истокам, изолированные от Святоотеческой мысли и Богодухновения Литургической жизни в Единой Соборной и Апостольской Церкви, заплутали в итоге языческих и иудео-гностических ересях, тем самым еще более уведя протестантизм от Христианства. Какие убийства христианами индейцев? О тех, что творили вначале испанцы и португальцы, снаряженные на иудейские капиталы и ведомые потомками иудеев и замаскировавшимися еврееями-выкрестами? Или о тех, что уже во времена становления США с их мощнейшим в мире иудейским лобби, определяющим каждый вздох этой страны? Какие крестовые походы ХРИСТИАН? Те, в ходе которых крестоносцы грабили и изрядно вырезали православный Константинополь?
Что же до нацизма... Вот - "Исповедующая Церковь" - Чрезвычайный Синод в Бармене (Вуппертале), выступил против внедрения псевдохристианской нордической мифологии и "арийского параграфа". Чем грозила и чем обернулась такая позиция для тысяч ее приверженцев? Выступление Гитлера осенью 1933 года в Данцигском сенате "Или ты христианин, или язычник". Антикатолическое письмо Розенберга "О темных людях нашего времени" (тоже, к слову, говорил о "замшелости" и "средневековой дичи" христианства, его догматов, обрядов, традиции, предания). Выступление Гитлера 30 января 1939 года на заседании рейхстага "Не может быть жалости к преследуемым служителям Церкви"? Или Вы полагаете, что нацисты уничтожали только евреев ?

Цитата:

от: SZH
испанцы и португальцы, снаряженные на иудейские капиталы и ведомые потомками иудеев и замаскировавшимися еврееями-выкрестами?

Спасибо, все понятно. Скажите, а миллионы негров в Африке, многие тысячи представителей других рас, национальностей тоже были убиты, а также насильно обращены в христианство по злому умыслу тайной мировой еврействующей жидо-масонской мафии?

Обращение в христианство есть благо. Это верный путь к спасению души и вечной жизни, т.е. к осуществлению Божественного предназначения человека.
Что до убийств, то см. выше. Заблудшие христианские объединения в силу своего отклонения и неполноты могут совершать ошибки, легко подвержены проникновению врага (что же до сект и ересей, то здесь вообще мы не имеем права говрить о каком бы то ни было христианстве)... Иудаизм же в силу своего антихристианства действует в первую очередь в христианском мире. В мире язычников ему сложнее - условно говоря, в мире одних бесов пришлым бесам действовать нет смысла, чтобы не разделить царство сатаны.

О, бред становится чем дальше, тем занятнее. Оказывается (SZH), что есть "правильные" христиане, а есть "неправильные". Причем "неправильных" большинство (католики, протестанты, испанцы, португальцы, США, ...), а "правильных" - наоборот (SZH, немо, Сибарит, ...). Естественно, "правильные" за неправильных не в ответе :(.

Цитата:

от:Medvedev D.A.
О, бред становится чем дальше, тем занятнее. Оказывается (SZH), что есть "правильные" христиане, а есть "неправильные". Причем "неправильных" большинство (католики, протестанты, испанцы, португальцы, США, ...), а "правильных" - наоборот (SZH, немо, Сибарит, ...). Естественно, "правильные" за неправильных не в ответе :(.

Подробнее

А Вы полагаете, что человеческий организм, скажем, пораженный раком или гангреной - в своей совокупности с гангренозным органом или опухолью "правильный" организм? То же относится и к разуму, и к душе.

Цитата:

от:SZH

...Реформаторы, пытавшиеся вернуться к истокам, изолированные от Святоотеческой мысли и Богодухновения Литургической жизни в Единой Соборной и Апостольской Церкви, заплутали в итоге языческих и иудео-гностических ересях,...
...Какие убийства христианами индейцев? О тех, что творили вначале испанцы и португальцы, снаряженные на иудейские капиталы и ведомые потомками иудеев и замаскировавшимися еврееями-выкрестами?

Подробнее

Kaк гoвopитcя, мeдицина тут бeccильнa.