ФФ альтернатива OM-1 Mark II + 40-150 2.8 для

Цитата:

от: Игорь Новиков
А нынешние учителя часто просто не знали и не пробовали старые методы и техники обучения...

так назовите "старые методы и техники обучения", которые забыты не смотря на более высокую эффективность

Цитата:

от: Игорь Новиков
 Сейчас формат больше в нише "уникальных сегодня технологий", "хэндмэйд", ну или для себя по разным причинам, в том числе и ностальгия, да...

вот это вполне здраво.
Плюс, надо понимать, что хвалиться сложным процессмо намного проще, чем классынм результатом.

Цитата:

от: garlic

Плюс, надо понимать, что хвалиться сложным процессмо намного проще, чем классынм результатом.

Особенно, если ничего не показывать. ))

напомню, вопрос был "почему так мало плёночных работ на конкурсах"

Конкурсы являются рекламными мероприятиями и поощряют покупку свежей техники.  Никакой эстетики — только бизнес.

Разумеется, и такое возможно... Но лично я видел вполне себе натюрморты с формата, чебе, и не так давно... Да, не в показе, частным образом... Там можно было и выставку сделать, но человеку это не нужно, это просто хобби в стороне от основной работы...
А методы обучения... Например, мне предлагали описать словами будущий кадр, а потом сформировать его и посмотреть на матовом стекле с анализом картинки, так же словами... Много занятий не получилось и ориентировано было на прикладную техническую фотографию...

Цитата:

от: garlic
напомню, вопрос был "почему так мало плёночных работ на конкурсах"

Прежде всего много ли снимают на плёнку вообще и на формат в частности... Ну и дополнительный геморрой с оцифровкой и адекватной обработкой... Можно конечно банально "щёлкнуть мыльницей у окна", но это однозначно не для конкурсов...

Цитата:

от:Игорь Новиков

А методы обучения... Например, мне предлагали описать словами будущий кадр, а потом сформировать его и посмотреть на матовом стекле с анализом картинки, так же словами... Много занятий не получилось и ориентировано было на прикладную техническую фотографию...

Подробнее

а почему вы думаете, что сейчас не принято обсуждать будущий и/или уже сделанный кадр словами?

Обсуждение получившейся картинки дело обычное и стандартное для любого обучения, но чаще всего (по известным мне данным) обсуждается именно картинка выбранная учеником как готовая или типичная для группы, обсуждать все варианты просто долго, а предварительное обсуждение обычно не проводится, даётся задание в рамках изучаемой темы... Ну и в процессе организации кадра анализ обычно не ведут, хотя там и бывают видны нюансы... Мне помогло то, что я к тому времени прочитал книжки Блейкера и Бергнера, Гельбке и Мелисса и кое-что пробовал... Ну и насмотренность какая-никакая была, про Судека, Хлебникова с Сошальским и многих других знал...

Цитата:

от: Игорь Новиков
предварительное обсуждение обычно не проводится, даётся задание в рамках изучаемой темы... Ну и в процессе организации кадра анализ обычно не ведут, хотя там и бывают видны нюансы... 

и вы считаете, что неприменение этих подходов связано именно с приходом цифры?

С приходом цифры кратно увеличилось количество снимков-вариантов, которые сложнее оценить, просто по времени... Знакомый работал преподавателем, его студиозусы заваливали фотками, жаловался...

Цитата:

от: Игорь Новиков
С приходом цифры кратно увеличилось количество снимков-вариантов, которые сложнее оценить, просто по времени... Знакомый работал преподавателем, его студиозусы заваливали фотками, жаловался...

Это обычный навык редактирования — отбора одного годного снимка из серии вариантов или пленки целиком. Этому навыку — сто лет. Как появились камеры на 120 и 135 пленку, так фотографы стали фотографировать много вариантов и стала насущной задача выбора одного из тридцати пяти. 

Цитата:

от: Игорь Новиков
С приходом цифры кратно увеличилось количество снимков-вариантов, которые сложнее оценить, просто по времени... 

много вариантов оценивать сложно, но реально
а вот когда некий вариант вообще не сделан - ни оценки, ни сравнения, ни анализа, ни обратной связи для ученика

Любое обучение это учиться учить и учиться. Никто и никогда не научится смотря на один кадр так, как сможет человек снявший десять тысяч кадров и тем более миллион. 
Недаром все учителя говорят - снимайте больше. Все гуру снимали пачками. Недаром есть всякие "10000 часов для профессионального освоения" и так далее.

Что-то не слышал о массовой внезапной смерти фотографов в 80-90 годах прошлого века, которые унесли с собой в могилу гениальный способ обучения в виде "смотри на мутное стекло и снимешь шедевр".
А значит все они живут и свободным естественным образом перешли к нормальному обучению, где, чем больше ты снимешь, тем лучше. 
У нас же есть самые обучающие универы по фото и видео? Там то точно знают какой правильный способ обучения. Не так ли? И он явно не про один кадр который надо проявлять. 

Цитата:

от: Genn
А нет таких. 
В области сенсоров наиболее актуальны замена....

Так что ваши претензии на нормальность камерами не подтверждаются.

Это у вас претензии. А у нас нормальные камеры.

Цитата:

от: untermorgen
А у нас нормальные камеры.

На безрыбье и лягушка — белок. ))

Цитата:

от: Genn
Конкурсы являются рекламными мероприятиями и поощряют покупку свежей техники.  Никакой эстетики — только бизнес.

Все почему-то забывают одну маленькую деталь. Бизнес, реклама, продажи. Это все работает только тогда, когда ты продаешь рабочее оборудование/услугу/товар которые выполняют задачи покупателя/пользователя.
В очередной раз возвращаемся к тому, что чем больше тем лучше. Чем больше продаж, тем лучше товар выполняет свою функцию. Чем больше в конкурсах цифровых фото, тем лучше они выполняют задачу победы в конкурсе.
Да если бы контактный отпечаток с формат давал малейшее преимущество, его бы прошаренные спокойно купили и использовали и снимали бы сливки побед во всех конкурсах.

Цитата:

от: Genn
На безрыбье и лягушка — белок. ))

Обычно к таким высказываниям очень любят добавлять владельцы старья нечто вроде этого "никто мне не говорил что я снял плохо"

Цитата:

от: untermorgen

У нас же есть самые обучающие универы по фото и видео? Там то точно знают какой правильный способ обучения. Не так ли? И он явно не про один кадр который надо проявлять. 

Подержите моё пиво)))
Всё именно так и происходило - снимали кадр. На форматную камеру, ага. Шли в подвал проявлять (подвал бывшей тюрьмы, с земляным полом)))
1989-й год.
Потом несли показывать преподу.
Он делал "фее".
Шли снова вниз. Размачивали.
Показывали снова.
 - вот теперь - другое дело!
Игорь Сергеевич Ильинский, если что. Не какой-то фрик. Человек - тугой, но уважаемый. 
В МГУ преподавал потом.

Цитата:

от:Genn
Это обычный навык редактирования — отбора одного годного снимка из серии вариантов или пленки целиком. Этому навыку — сто лет. Как появились камеры на 120 и 135 пленку, так фотографы стали фотографировать много вариантов и стала насущной задача выбора одного из тридцати пяти. 

Подробнее

Кодак "нажмите на кнопку"... А до того тот же Наппельбаум смотрел картины и снимал на формат...

Цитата:

от: Игорь Новиков
Кодак "нажмите на кнопку"... А до того тот же Наппельбаум смотрел картины и снимал на формат...

роль Кодака тогда - примерно как роль камерного джипега сегодня.