Помогите в выборе фотокамеры

Всем доброго дня! :)

Прошу помощи в выборе б/у фотоаппарата, т.к. их тьма и я в них уже запутался.

Мои познания: увлечённо фотографирую на мыльницы с 2006г., выжимаю из них всё, что возможно ))). Профи фототехника и обработка фото не интересны - некогда.

Итак коротко требования.
ИЛИ максимальная компактность при зуме х20-30 (в карман)
ИЛИ средний размер с 50+ зум (в таком размере тогда уж желателен поворотный экран). Не сменная оптика, своя вспышка и свой АКБ.
FullHD(р) видео (или выше) с 50-60к/с со стереозвуком. Распространённые карты памяти. RAW не важен. Матрица... ну хотелось бы больше, но видимо только 1/2.3...

СУММА - 10000-15000р, но может варьироваться немного. Я уже знаю, что это будут старички. Лучшие за эту сумму автофокус, светосила и СТАБИЛИЗАЦИЯ при всех указанных выше требованиях к аппарату.


ДЛЯ ЧЕГО: любительские фото удалённых объектов (замена громоздкому биноклю в путешествии) и познание астро-фото, очень частая съемка качественного видео (природы, как удалённой так и макро) для любительского монтажа роликов.

Заранее благодарен откликнувшимся :)

П.С: если что, я полу-чайник в этом, поэтому прошу не использовать профи-сленг или заумные термины. Спасибо :)

Canon sx230, 240 как вариант. 

Цитата:

от: Roman
СУММА - 10000-15000р, но может варьироваться немного. Я уже знаю, что это будут старички. 

Я глазам не поверил, нули пересчитал.
"Старички" за такую сумму 10 лет назад были.
Сегодня разве что нерабочий хлам на запчасти.

Цитата:

от: Roman
увлечённо фотографирую на мыльницы с 2006г., выжимаю из них всё, что возможно ))). Профи фототехника и обработка фото не интересны - некогда.
RAW не важен. 

Значит, ничего Вы не выжимаете.
Выжать из старой техники "всё, что возможно" возможно только съёмкой в RAW с последующей обработкой в современных RAW- конвертерах.

я прошу читать внимательнее и не додумывать свои слова как цитата моих, чтобы не было вот таких сообщений...

Повторюсь - из СТАРЫХ МЫЛЬНИЦ я выжимаю всё, а в старых мыльницах RAW нет, как общеизвестно. Вы пишите про старую технику, а это уже не только мыльницы.

И самое важное  - речь не о моих умениях, а о помощи в выборе техники.

Цитата:

от: Lks
Я глазам не поверил, нули пересчитал.
"Старички" за такую сумму 10 лет назад были.
Сегодня разве что нерабочий хлам на запчасти.

Возможно у вас в городе или местности на рынке или барахолке так и есть, я веду речь об общеизвестной торговой площадке б/у вещей. Как примеры:
Sony Cyber-shot DSC-HX50 - 15тыс,
Nikon coolpix p600 - 14тыс,
Canon powershot sx50 hs - 10тыс,
Sony DSC hx300 - 7500,
Nikon coolpix p610 - 11тыс и т.п...
ВСЕ варианты добавлены в закладки, так как в отличном состоянии и комплекте.

Цитата:

от: Mike_P
Canon sx230, 240 как вариант. 

Спасибо, добрый человек! А еще какие альтернативы? 

За 10к-15к девайс мечты с озвученными характеристиками навряд ли можно найти. Будет там картинка не лучше, а про хорошее видео с небольшим светосильным суперзумом и стереозвуком, это прям я тоже хочу, скоро лето.
Посижу, покурю на табуреточке в углу, понаблюдаю за диалогом. 
Мог бы посоветовать  Panasonic Lumix DMC-FZ2000, но он сильно не входит в бюджет.

Цитата:

от: Roman
Повторюсь - из СТАРЫХ МЫЛЬНИЦ я выжимаю всё, а в старых мыльницах RAW нет, как общеизвестно

У меня старая "мыльница" Panasonic Lumix LX3  2008 года выпуска (рабочая), в ней есть RAW, и он очень хорошо "тянется" на постобработке.
Впрочем, готов признать, что мыльницы без RAW выпускались и пользовались спросом, просто для меня их не существовало.

Искренне рекомендую обратить внимание на возможность обработки старыми камерами RAW'ов, потому что результат Вас приятно удивит.
В частности, шумоподавление современными конвертерами типа AdobeCameraRAW позволит получить чистую картинку без "запластилинивания" и съедания детализации грубыми алгоритмами старых камер.

Могу посоветовать суперзум Sony RX10 первых версий (~ 32 - 35 килоруб. на aвитo).

Цитата:

от: Roman
СУММА - 10000-15000р,

Цитата:

от:Roman

ДЛЯ ЧЕГО: любительские фото удалённых объектов (замена громоздкому биноклю в путешествии) и познание астро-фото, очень частая съемка качественного видео (природы, как удалённой так и макро) для любительского монтажа роликов.

Подробнее

У вас требования очень сильно не по бюджету.

Цитата:

от: MaMoHTuK
У вас требования очень сильно не по бюджету.

Я выше перечислил кучу вариантов, которые сам нашел - они очень даже в бюджете и покрывают требования.

Цитата:

от:Lks
Искренне рекомендую обратить внимание на возможность обработки старыми камерами RAW'ов, потому что результат Вас приятно удивит.
В частности, шумоподавление современными конвертерами типа AdobeCameraRAW позволит получить чистую картинку без "запластилинивания" и съедания детализации грубыми алгоритмами старых камер.

Подробнее

ПОВТОРЮСЬ снова (из первого же сообщения) - я не хочу удивляться результатам, т.к. меня очень даже устраивают мои результаты, у меня нет времени заниматься обработкой. Мой вариант называется "Достал и щелкнул" с некоторыми нюансами на зум и на видео. Всё.

Прошу вас, не затягивайте меня в свои дебаты ваших высших познаний нежели у меня (я этого и не отрицаю), в искушенные вкусы высокопарного и свою песочницу профессионалов - мне это не нужно, я же вроде бы всё четко описал со старта... Еще раз спасибо за понимание.

...всегда считал, что это новички флудят не по теме, но я последний раз был на форумах лет 10 назад - видимо всё изменилось )))

Цитата:

от: Roman
Спасибо, добрый человек! А еще какие альтернативы? 

их довольно много, всех и не упомнить. SX серия у Canon,  TZ-серия у Panasonic. Но у всех мелкоматричных суперзумов картинка, на мой взгляд, хуже чем у современных телефонов среднего сегмента. Разве только днем при солнечном освещении не такая грубая или требования к качеству не слишком высокие. 

Если же хотеть качества получше, тогда и зум поменьше и цена выше.

Sony RX100 VI, VII, Panasonic TZ100, TZ200 из карманных. 
Из некарманных пользовался Fujifilm s6500, s9500, можно Sony RX10 их 4 версии, Canon GX3.

Цитата:

от:Mike_P
их довольно много, всех и не упомнить. SX серия у Canon,  TZ-серия у Panasonic. Но у всех мелкоматричных суперзумов картинка, на мой взгляд, хуже чем у современных телефонов среднего сегмента. Разве только днем при солнечном освещении не такая грубая или требования к качеству не слишком высокие. 

Если же хотеть качества получше, тогда и зум поменьше и цена выше.

Sony RX100 VI, VII, Panasonic TZ100, TZ200 из карманных. 
Из некарманных пользовался Fujifilm s6500, s9500, можно Sony RX10 их 4 версии, Canon GX3.

Подробнее

Снова благодарю, только вы по делу и отвечаете в теме. :)

Смартфоны не способны на суперзум (это раз) и их картинка при цифровом приближении будет куда хуже, чем картинка с оптики суперзума (это два). Если я не прав - поправьте, может не всё понимаю. Задача от суперзума у меня скорее это замена громоздкому хоть и качественному биноклю Минолта (всего 10 крат) и минус один прибор в носке. 

В эти требования и бюджет вариантов много (видимо только вы и я в курсе тут об этом), но я не знаю моделей, ищу с помощью тыка на Авито, гугля каждую найденную модель и это очень трудозатратно.

Буду смотреть ваши варианты.

Цитата:

от:Бледный Юрик
За 10к-15к девайс мечты с озвученными характеристиками навряд ли можно найти. Будет там картинка не лучше, а про хорошее видео с небольшим светосильным суперзумом и стереозвуком, это прям я тоже хочу, скоро лето.
Посижу, покурю на табуреточке в углу, понаблюдаю за диалогом. 
Мог бы посоветовать  Panasonic Lumix DMC-FZ2000, но он сильно не входит в бюджет.

Подробнее

тогда и вам советую посмотреть варианты, которые смог найти я. Что такое "хорошее видео" для меня - я описал со старта.
Попробую совсем на пальцах и аналогиях: я ищу машину (Ниссан или Шкоду или Форд) с чёткими параметрами, а большинство тут мечтает или вещает о Майбахе и Бентли, мол всё остальное - это не машины и следовательно (из этой логики) денег у меня не хватает на машину... рука-лицо...
Мне казалось, я на форум фотографов зашел.

Цитата:

от:Roman
Попробую совсем на пальцах и аналогиях: я ищу машину (Ниссан или Шкоду или Форд) с чёткими параметрами, а большинство тут мечтает или вещает о Майбахе и Бентли, мол всё остальное - это не машины и следовательно (из этой логики) денег у меня не хватает на машину...

Подробнее

Неправильная аналогия.
Вы ищете старый Ниссан или Шкоду или Форд подешевле, небитый и некрашеный, а Вам предлагают взять модель этих же фирм чуть поновее и подороже и немного потюнинговать в сервисе, заменив некоторые узлы на более качественные.
Это правильная аналогия.
Майбахов и Бентли никто Вам не предлагал.

Цитата:

от: Roman
...всегда считал, что это новички флудят не по теме, но я последний раз был на форумах лет 10 назад - видимо всё изменилось )))

В этой ветке ("Помогите выбрать") флуд и срачи продолжаются на 10 - 20 страниц, когда уже топикстартер со своим вопросом давно в ужасе сбежал :)
Так что реально полезные советы можно увидеть только на первой странице темы, пользуйтесь :)

И, кстати, флуд ещё даже и не начинался. Скоро тяжёлая артиллерия подтянется, тогда и начнётся :)

Цитата:

от: Mike_P
Sony RX100 VI, VII, Panasonic TZ100, TZ200 из карманных

Это же в районе 100 килорублей (если новые), на порядок выше объявленного топикстартером бюджета.
А  б/у опасно брать, можно и не выявить при покупке скрытых дефектов.

Цитата:

от:Lks
Неправильная аналогия.
Вы ищете старый Ниссан или Шкоду или Форд подешевле, небитый и некрашеный, а Вам предлагают взять модель этих же фирм чуть поновее и подороже и немного потюнинговать в сервисе, заменив некоторые узлы на более качественные.
Это правильная аналогия.
Майбахов и Бентли никто Вам не предлагал.

Подробнее

Какие узлы заменять? Что тюнинговать? Эти аппараты не могут быть модернизированы. Да, я ищу старый Форд, не нужно мне поновее, ведь он не влазит в мой бюджет, неужели это высшая математика??? Поэтому и спрашиваю, какие модели Фордов и Шкод есть под мой бюджет и хотелки. Некоторые варианты я нашел и указал - ОНИ СУЩЕСТВУЮТ И НЕ МАЛО. Я наверное скоро устану обращаться к списку аппаратов, который скинул выше и который все тщательно игнорируют, зажмурив глаза и продолжая говорить что-то своё... 
...и это ещё тяжелая артиллерия не подошла! Госпади... 

Цитата:

от:Roman
Возможно у вас в городе или местности на рынке или барахолке так и есть, я веду речь об общеизвестной торговой площадке б/у вещей. Как примеры:
Sony Cyber-shot DSC-HX50 - 15тыс,
Nikon coolpix p600 - 14тыс,
Canon powershot sx50 hs - 10тыс,
Sony DSC hx300 - 7500,
Nikon coolpix p610 - 11тыс и т.п...
ВСЕ варианты добавлены в закладки, так как в отличном состоянии и комплекте.

Подробнее

Лично я вам советую - Sony HX400. Сам им пользуюсь, это один из лучших ультразумов, которыми я держал в руках. Стабилизатор реально рабочий, держит даже заметные подрагивания рук. Плюс удобное управление. В автоматическом режиме отрабатывает очень хорошо. Минус - маленькая матрица и при плохом освещении будет хуже смартфона.
Можно Nikon p610. Он попроще Sony Hx400, картинку выдает не хуже, стабилизатор работает. Но мне очень сильно не хватает нюансов, что есть у соньки.
Canon SX50  не понравился. Картинку выдает слищком рыхлую и шумную. Поиграться интересно, но результат не устроил.
DSC-HX50 - для своего времени хороший аппарат, но подходит только для съемки в солнечную погоду.