75% профессиональных фотографов хранят верность пленке

Всего 624 сообщ. | Показаны 121 - 140
Re[Don Julio]:
Цитата:

от:Don Julio
Обьясняю момент.

Берем среднестатистического фотолюбителя (не профи), предположим он снимает 10-15 гигов в год в РАВ. Пишет это на болванки (по копии). Одну скажем хранит у себя дома в шкафу, другую на даче, тоже в шкафу.

2027й год. Ему вдруг срочно понадобилось пересмотреть свой архив.

Что мы делаем? Пытаемся открыть что есть (Фотошоп 2027 ревизия 10_). Не открывает сцуко. Формат CR2 (Nef/нужное вставить) старый... Берем конвертер, да хотябы тот-же ДПП 5.2 что остался с 2010го года на болванке.

Подробнее


Архивы, если подходить серьезно, хранят не так. Если вы реально задумывайтесь о просмотре в 2027 году уже сегодня, то: например, в более стандартном DNG-формате если уж речь идет о RAW.
Re[Don Julio]:
Цитата:
от: Don Julio
Ищете эмулятор или открывашку для этих доков от ChiWriter, перегоняете текст (простым Ctrl-C Ctrl-V) в тот же ворд, который кстати помнит оригинальный форматинг текста.

Ежели бы они были - эти эмуляторы ли открывашки.
Re[Don Julio]:
Цитата:

от:Don Julio
Обьясняю момент.

Берем среднестатистического фотолюбителя...


Идем в интернет и ищем какой-нибудь Legacy Windows Vista эмулятор. Учитывая мощьность компов через 20 лет спокойно берем и запускаем виртуальную винду прямо на рабочем столе. Ставим туда ДПП, скачиваем фотки с дисков, перекачиваем ТИФФ, если ТИФФ к тому времени устареет, ищем еще какой-нибудь эмулятор/конвертер и перегоняем в HAFF или что там будет через 20 лет. Все готово. И не особо геморойно, за 20-30 минут можно все сделать.

А если болванки к тому времени не будут читаться - значит виноват фотограф, т.к. время от времени нужно все таки перегонять архив в более новый формат.

Подробнее


А Вы реально думаете, что среднестатистический именно фотолюбитель может проделать все вот эти процедуры?
Хотя... Через 20 лет - кто знает...
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках
да более того даже 30 летней давности информацию в цифрвом виде не читаема, не на чем


А че? Вы видели информацию 30-летней давности в цифровом виде? Где это и что это было?

Обходится все это.

Например, система продажи авиабилетов у нас в стране была создана в расчете на компьютеры допотопные.
Как только их перестали выпускать, было принято решение, сделать эмулятор (это дешевле и проще, чем создавать новую версию продажи авиабилетов).
Сейчас может уже и без эмулятора пашет, но в 90-е годы - эмулировались компьютеры спроектированные в 70 - и специально нормально авиабилеты продавались.
Re[Don Julio]:
Цитата:

от:Don Julio
Дело в том что и самим компьютерам не так у и много. Вы сейчас тоже фиг найдете оборудование и реактивы чтобы напечатать доморощенные слайды 1850х годов сделанные первыми фотографами.

А СОВРЕМЕННЫМ компьютерам не так уж и много - порядка 30 лет (первый IBM-PC вышел кажеться в 1980, первый Мак примерно тогда же, может чуть раньше). Более менее современной архитектуре и форматам и 25 нет. Или мы будем считать всякие многокомнатные машины для научных/статистических/военных вычислений как персональные компьютеры?

Подробнее


проявителю Д76 более 100 лет.
в 1850 слайдов, да и негативов как таковых еще не было.
дагеротипный метод вообще проще пареной репы. только вреден несколько и дороговат.
а калотипия тоже ничего сложного

все легко сделать и сейчас. даже по тем методикам


кстати печатать "негативы" тех лет - даже оборудования не нужно, никакого. :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Re[sportfoto]:
Цитата:

от:sportfoto
Я говорю про теорию,а не про практиту.
И то что RULEZ в веке предыдущем еще не значит,что будет RULEZ в веке наступившем.Через 300 лет потомки скажут:Да,пленка прожила 138 мет,цифра прожила 256 лет,а вот теперешний способ хранения череззаборногузадерищщщщенский имеет все шансы лет до 700 добраться...

Подробнее


Вы, эта....
Нинада!
Ничего я придумывать нисабираюсь.
Ибо плёнко - наше ффсё!
Re[Alex Vader]:
Я жпег не идеализирую.. просто вы сказали, что он скоро умрет - а я так не считаю..

Возможность отображать больше - это хорошо. А вот насчет возможности человека воспринимать эти дикие количества оттенков (16 бит) можно поспорить..
Re[Владимир Минаев]:
Цитата:

от:Владимир Минаев
[Аналоговый сигнал вполне может быть дискретным.]
То есть лента, из которой вырезаны отдельные фрагменты (дискреты) остается целой? Извините, но такое бывает только в цирке! Возможно, эти дискреты несут всю информацию о ленте и лента потом может быть по ним восстановлена и, может быть даже без потерь, но все же это отдельные куски(дискреты) ленты, но не сама лента. И вообще в нашем случае правильнее говорить о дискретных или аналоговых сообщениях то бишь изображениях, а не о сигналах.

[И распечавтанный на принтере или где снимок с трижды цифрового аппарата становится аналоговым- т.к. цифр больше нет.]

Подробнее


Владимир, хоть фотофорум и не место для обсуждения основ теории сигналов, рискуя быть забаненым за оффтоп, все же отвечу. В сообщении Вы, вольно или невольно, смешали понятие принципа дискретизации как такового, со способом хранения или представления полученных дискретов. Дискреты могут быть представлены в виде напряжений на конденсаторе, в виде намагниченности доменов некоего носителя, наконец в виде отражающей или поглощающей способности зёрен галогенидов серебра. Что, кстати, мы и имеем в фотографии. Как видите, никаких цифр тут нет, есть только дискретные уровни неких величин. Поэтому изображение с матрицы цифровой камеры или с пленки пленочной камеры, как отпечатанное на бумаге, так и хранящееся на исходном носителе, будет дискретным но вовсе не обязательно цифровым. От того, что мы перенесем изображение с одного дискретного носителя на другой оно не станет аналоговым, изменится лишь способ представления дискретной информации. В случае печати изображения с цифровой камеры оно, конечно, перестает быть цифровым, т.е. не представлено числами, но дискретность его никуда не исчезает. Вот о чем я, видите разницу? Впрочем, некоторая "аналоговость" пленки вcплывает, если рассматривать каждое зерно в отдельности. Может быть Вы это имели ввиду, просто не удачно выразили? Да, конечно, почернения в них возрастают непрерывно без видимой дискретности, но изображение то в целом, будучи составленным из отдельных зерен будет все же дискретным.
Вообще то я уже жалею, что поднял эту тему, просто мне как радиоинженеру и программисту, режет глаз разделение пленочной и цифровой фотографии по принципу аналог-дискрет. Более правильным мне представляется разделение по устройству регистрации т.е. матрица-пленка. Пока нет устройств для сохранения того, что мы видим вокруг себя в аналоговой форме, да и вряд ли когда-нибудь появятся, просто нет смысла. Непомерно велик объём информации о видимом мире, если эту информацию представлять и хранить в аналоговой форме. Поэтому все устремления разработчиков направлены как раз на то, чтобы этот колоссальный объем как то сжать (проредить), для чего и используется дискретизация. В конце концов ведь наш глаз тоже дискретное устройство, и задача состоит в том чтобы наилучшим образом согласовать дискретный фоторегистратор камеры с нашим собственным.


Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:

от:Блуждающий в потемках
проявителю Д76 более 100 лет.
в 1850 слайдов, да и негативов как таковых еще не было.
дагеротипный метод вообще проще пареной репы. только вреден несколько и дороговат.
а калотипия тоже ничего сложного

все легко сделать и сейчас. даже по тем методикам


кстати печатать "негативы" тех лет - даже оборудования не нужно, никакого. :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Подробнее

Берем стандартного фотолюбителя. Снимает пару пленок, идет в минилаб, печатает 10х15. Как вы думаете, он будет знать хотябы что такое Д76? А ведь таких большинство.

В принципе в моем примере примерно тоже самое. Человек который разбираеться в компьютерах вполне сможет найти и использовать эти всякие эмуляторы. Человек который не разбираеться скорее всего с ними сможет столько же сделать сколько и с дагеротипами.

ПС - на американских крейсерах с системой Aegis (считаеться лучшей системой ПВО в мире, более новые версии вообще могут сшибать баллистические ракеты) до в 90х использовали эмуляторы для компов 70х годов :D :)

Потому что быстрее работают т.к. на тот момент были офигенно оптимизированны. Сейчас как, не знаю. Вполне моли вставить туда несколько микрочипов, но факт остаеться фактом.
Re[Дык]:
Цитата:
от: Дык
А че? Вы видели информацию 30-летней давности в цифровом виде? Где это и что это было?

Обходится все это.
.

я уже писал выше, какие у меня данные есть.
по разным регионам. что-то можно восстановить по книгам.
большую часть нет. если только заново исследования не проводить



Re[тФЧФР]:
Цитата:
от: тФЧФР
Я жпег не идеализирую.. просто вы сказали, что он скоро умрет - а я так не считаю..

Я не говорил "скоро". Я говорил "умрет так же как и другие когда его перерастут". И только в ответ на ваши слова Цитата:
от: тФЧФР
Более того, такая вещь как JPEG получила ОГРОМНОЕ распространение и врядли когда-либо будет забыта
..
Т.е. огромная распространенность не есть залог вечного существования.

Цитата:
от: тФЧФР

Возможность отображать больше - это хорошо. А вот насчет возможности человека воспринимать эти дикие количества оттенков (16 бит) можно поспорить..

А зачем тут спорить? Все знают что человек не может.

PS

дискуссия ушла в сторону обсуждения технических нюансов от главного вопроса - на чем легче сегодня хранить фотоархив.
ИМХО - в аналоге, если они изначально были в аналоге.

Re[тФЧФР]:
Цитата:
от: тФЧФР
zironka, Carpenter:
А в чем у вас заключается получение удовольствия? В (сравнительно) долгом ожидании снимков? Лишней возне с проявкой/печатью?

И в этом тоже. И ещё, в цифрографии изначально заложена "порочность" - изображение, посмотрев его, можно тут же стереть, "переснять".
Цитата:
от: тФЧФР

И прчему нужно обязательно печатать снимки?
Я сделал хорошие фотографии, посмотрел-порадовался, легко показал множеству друзей и знакомых через Сеть - они также порадовались. Что еще нужно? ..

А ещё можно показывать прямо с эл-си-ди дисплея, что сзади камеры. Зачем заморачиваться?
:)
Re[Carpenter]:
Цитата:
от: Carpenter
А ещё можно показывать прямо с эл-си-ди дисплея, что сзади камеры. Зачем заморачиваться?
:)

главное чтобы там че-нить увидеть.
а еще можно всем показывать гистограмму.
Re[Хороший человек]:
для снимающих на Пятачогъ такие споры-как присутствие на собрании партийной ячейки северокорейских товарищей критикующих буржуазию...ты знаешь чем все кончится,а они нетъ.
Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
для снимающих на Пятачогъ такие споры-как присутствие на собрании партийной ячейки северокорейских товарищей критикующих буржуазию...ты знаешь чем все кончится,а они нетъ.

я извиняюсь, а вы каким образом храните свои произведения? отличном от товарищей способом?
Re[Альфрид]:
Цитата:
от: Альфрид
я извиняюсь, а вы каким образом храните свои произведения? отличном от товарищей способом?

у меня несколько жостких дисков...и там не только фотофайлы,больше дубль-инфа по работе.
зы. а что у всех фоторушных фотографоф сотни шедевров и их негде хранить?!
Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
для снимающих на Пятачогъ такие споры-как присутствие на собрании партийной ячейки северокорейских товарищей критикующих буржуазию...ты знаешь чем все кончится,а они нетъ.


кстате - требую поднять вопрос архивного хранения Пятачга препятсвующего его обоссыванию котами! :D

Шутка
Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
для снимающих на Пятачогъ такие споры-как присутствие на собрании партийной ячейки северокорейских товарищей критикующих буржуазию...ты знаешь чем все кончится,а они нетъ.


Теперь я понял - только владельцы Пятачков являются апологетами ВЕЛИКОГО ЗНАНИЯ :)
Александр, Вы не консультантом работаете? А то очень похоже :) Во всяком случае у вас присутствуют все атрибуты консультанта, известные миру из весьма бородатого антекдота :)
Re[respol]:
Цитата:

от:respol
Теперь я понял - только владельцы Пятачков являются апологетами ВЕЛИКОГО ЗНАНИЯ :)
Александр, Вы не консультантом работаете? А то очень похоже :) Во всяком случае у вас присутствуют все атрибуты консультанта, известные миру из весьма бородатого антекдота :)

Подробнее


Как вы сметет ТАК говорить об этом Светоче Нового Знания??
Если бы Вы видели какие фотки ХрамаХристаСпасителя он делает своим Пятачгом, то вы бы сразу продали бы все последние рубашки дабы приобщится к великому!!!

:)
Re[respol]:
Цитата:

от:respol
Теперь я понял - только владельцы Пятачков являются апологетами ВЕЛИКОГО ЗНАНИЯ :)
Александр, Вы не консультантом работаете? А то очень похоже :) Во всяком случае у вас присутствуют все атрибуты консультанта, известные миру из весьма бородатого антекдота :)

Подробнее

я свободный художникъ и посему имею чуточку больше свободного времени для выявления плюсов и минусов той или иной системы фиксации изображения...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.