75% профессиональных фотографов хранят верность пленке

Цитата:

от:Alex Vader
Как вы сметет ТАК говорить об этом Светоче Нового Знания??
Если бы Вы видели какие фотки ХрамаХристаСпасителя он делает своим Пятачгом, то вы бы сразу продали бы все последние рубашки дабы приобщится к великому!!!

:)

Подробнее

тема Сисегъ в творчестве Пятачковода раскрывается намного полней и чаще чем у его пленочного собрата...

Цитата:

от: Александръ
тема Сисегъ в творчестве Пятачковода раскрывается намного полней и чаще чем у его пленочного собрата...

Вам видней, Святой Атец

и осязаимей...

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
я уже писал выше, какие у меня данные есть.
по разным регионам. что-то можно восстановить по книгам.
большую часть нет. если только заново исследования не проводить

Не надо сравнивать компьютеры 30-летней давности, и современные. Тогда была самая заря компьютерной техники, и вопросы чтения информации через 30 лет вообще мало кому приходили в голову. Сейчас это вполне актуальная проблема, которой уделяется внимание, да и стандартны как-никак устоявшиеся. Что-то поменяется, несомненно. Но не с такой скоростью, чтобы не успеть переписать данные.

Цитата:

от: bc----
Не надо сравнивать компьютеры 30-летней давности, и современные. Тогда была самая заря компьютерной техники, и вопросы чтения информации через 30 лет вообще мало кому приходили в голову. .

с чего это бы не преходило в голову?
просто думали точно так же, типа магнитные ленты будут всегда использоваться.
ведь много что было, "640 Кб, хватит всем" и т.д.

Цитата:

от:А.В.Дьяков
Владимир, хоть фотофорум и не место для обсуждения основ теории сигналов, рискуя быть забаненым за оффтоп, все же отвечу. В сообщении Вы, вольно или невольно, смешали понятие принципа дискретизации как такового, со способом хранения или представления полученных дискретов. Дискреты могут быть представлены в виде напряжений на конденсаторе, в виде намагниченности доменов некоего носителя, наконец в виде отражающей или поглощающей способности зёрен галогенидов серебра. Что, кстати, мы и имеем в фотографии. Как видите, никаких цифр тут нет, есть только дискретные уровни неких величин. Поэтому изображение с матрицы цифровой камеры или с пленки пленочной камеры, как отпечатанное на бумаге, так и хранящееся на исходном носителе, будет дискретным но вовсе не обязательно цифровым. От того, что мы перенесем изображение с одного дискретного носителя на другой оно не станет аналоговым, изменится лишь способ представления дискретной информации. В случае печати изображения с цифровой камеры оно, конечно, перестает быть цифровым, т.е. не представлено числами, но дискретность его никуда не исчезает. Вот о чем я, видите разницу? Впрочем, некоторая "аналоговость" пленки вcплывает, если рассматривать каждое зерно в отдельности. Может быть Вы это имели ввиду, просто не удачно выразили? Да, конечно, почернения в них возрастают непрерывно без видимой дискретности, но изображение то в целом, будучи составленным из отдельных зерен будет все же дискретным.
Вообще то я уже жалею, что поднял эту тему, просто мне как радиоинженеру и программисту, режет глаз разделение пленочной и цифровой фотографии по принципу аналог-дискрет. Более правильным мне представляется разделение по устройству регистрации т.е. матрица-пленка. Пока нет устройств для сохранения того, что мы видим вокруг себя в аналоговой форме, да и вряд ли когда-нибудь появятся, просто нет смысла. Непомерно велик объём информации о видимом мире, если эту информацию представлять и хранить в аналоговой форме. Поэтому все устремления разработчиков направлены как раз на то, чтобы этот колоссальный объем как то сжать (проредить), для чего и используется дискретизация. В конце концов ведь наш глаз тоже дискретное устройство, и задача состоит в том чтобы наилучшим образом согласовать дискретный фоторегистратор камеры с нашим собственным.

Подробнее

Если вкратце, то вы путаете понятия аналоговый, цифровой и дискретный.
Аналоговый сигнал (способ хранения) может быть дискретным или непрерывным. Дискретизация непрерывного аналогового сигнала дает дискретный аналоговый сигнал. Пленка, как ее ни рассматривай - как непрерывную или дискретную (под микроскопом) структуру остается аналоговой, без всяких всплытий, ныне, присно и вовеки веков.
Никакого разделения "пленочной и цифровой фотографии по принципу аналог-дискрет" не существует. Есть разделение по принципу пленка (по сути аналоговый носитель, хотя при желании можно усмотреть там дискретность) - цифра.
Ваш термин "дискретная информация" - вобще нечто за пределами... ибо подразумевает какую-то недискретную информацию, что это такое, а?
Емкость аналоговых хранителей информации намного выше, чем цифровых (информационная емкость слайда - сотни мегабайт, обычной кинопленки стандартного 1-2-часового фильма - затрудняюсь даже оценить...). Аналоговая информация может хратиться десятками или сотнями способов - магнитная запись, пленка, слайды, запись на виниловых дисках и т.д. и все это займет места меньше, чем то же количество информации в цифровом виде (если не занижать сознательно точность оцифровки, даже просто на уровне видимых искажений или чуть лучше). Друго дело, что цифровые носители по природе своей допускают больше стандартизированных процедур (включая неухудшающее копирование) и потому более удобны.

Цитата:

от: Александръ
я свободный художникъ

Приятная информация я сам снимаю на плёнку Ч/Б зенитом правда редко но стараюсь метко))) А на счёт Американцев могу сказать что почти все из них с кем я разговаривал на эту тему предпочитают плёнку Ч/Б 8)

Цитата:

от: Дык
Ежели бы они были - эти эмуляторы ли открывашки.

У меня первый комп был БК 0010-01 :)

Сначала был магнитофон, потом появился дисковод - с кассет все было сгруженно на диски. Это было самое долгое.

Потом появился i386, Все что надо было с 40-ка дискет 5.25 было вовремя забрано, а потом легко сконвертированно и в последствии влезло на 1 cd. Что не сконвертировалось сразу, потом было по необходимости извлечено через эмулятор.

Да, была база в BASE на БК0010-01, естественно в никем не читаемом формате. Но суть базы на 200Кб (охрененный объем для БК) - текст в КОИ-8 с разделителями полей. Поэтому эти 200кб (смешной объем для i386), собираемые более года, были в секунду сконверчены в MS Foxpro, а потом в MS Access. Сейчас эта база уже не нужна, но где то лежит на DVD в маленькой папке "Архив с БК"

А еще раньше был MK-61, так вот в свое время я эмулятора под PC не нашел, но был эмулятор под БК0010, т.е. когда страшно захотелось сыграть в "скалоеда" (у кого был МК-54 знает :) ) можно было загрузить эмулятор БК0010 и в нем запустить эмулятор МК-61. Правда "носитель" софта под MK-61 была бумага и ручка, 96 шагов вводилось вручную. А в эмуляторе был реализован МК-52, т.е. прогу можно было сохранять. Все проги влазили в 30 кб - мизер для диска 5.25... за ненадобностью на CD уже не писал, а зря - как музей было бы интересно :)

Да, последнее, что помню - эмулятор БК0010 под XP не запускается, так что если я очень захочу посмотреть МК-61 то мне надо будет под VMWare запустить 95-ку, в ней эмулятор БК0010, в ней - эмулятор МК-61, но это уже не надо - все нужные данные есть в новых форматах, только если спортивный интерес :)

PS> Отдельное спасибо Алексею Надежину за его ANDOS (одна из ОС для БК0010), который использовал FAT12 в результате чего диски с БК читались в MS-DOS.

PPS> Нашел эмулятор БК0010, работающий под XP

Я думаю пленка умрет.
Нескоро, но это случится. Лет через 30 врядли, а через 100 - да. И даже в фотошопе будущего не будет фильтра "добавить зерно" и подобных.
Это очень личное ИМХО.

Цитата:

от: Александръ
я свободный художникъ

фотограф?

В АудиоЦД (как и в ВидеоДВД) нет контроля ошибки. И избыточности (в данных) нет. Песпособность прочитать приводом отдельных данных компенсируется предыдущим фрагментом. При прослушивании музыки или просмотре филоьма выпадание 0.001 доли секунды звучания или одного кадра фильма НИКАК не сказывается на восприятии человеком. Долговечность цифровых носителей безусловно измеряется годами, но не десятилетиями. Потому их нужно регулярно перезаписяывать либо переовдить в аналоговый вид. Отпечатать в хорошем размере и в альбом. Но займет это гораздо больше и времени и места и финансов.
Дешевле будет с определенной периодичностью перезаписывать переонвертируя в новые форматы и на новые носители. Благо их объем увеличивается в 2 раза каждые 18 месяцев.

Цитата:

от: G_&_A
В АудиоЦД (как и в ВидеоДВД) нет контроля ошибки. И избыточности (в данных) нет.

По-моему, как раз в ДВД есть избыточность данных

Цитата:

от: Владимир Минаев
Емкость аналоговых хранителей информации намного выше, чем цифровых

Аналоговая регистрация сигналов всегда имеет естественную нижнюю границу чувствительности, определяемую уровнем аналогового шума, от которого никуда не денешься. Этот уровень задается технологией изготовления регистратора. В случае пленки - этот уровень определяется по сути размером зерна. Для магнитной записи - распределением и плотностю магнитных диполей покрытия, для отпечатка - степенью волокнистости бумаги и т.п. Поэтому все разговоры об информационной бесконечности аналоговых носителей - это заблуждение. Информационное наполнение возникает только тогда, когда полезный сигнал превышает уровень шума, когда на серии независимых испытаний можно достоверно определить его наличие или отсутствие среди этого шума. И дискретность аналоговой регистрации также определяется уровнем шума.
Цифровая запись в идеале просто не имеет такого понятия как шум, присущий именно способу хранения. А информационный объем достигается просто увеличеним разрядности до требуемого значения. И именно в этом смысле цифровой способ хранения намного проще и эффективнее.
А дальше, если вы задумаетесь, то архивирование цифровых записей также выполняется аналоговыми способами, будь то ямочки, выжженные лазером в отражающих слоях CD/DVD, или магнитная запись на стриммерных лентах или винчестерах, или заряды, сохраненние в микросхемах памяти. Только тут мы имеем возможность делать произвольное количество идентичных копий и, применяя избыточное кодирование, даже восстанавливать поврежденные записи.

Цитата:

от: Владимир Минаев
Аналоговый сигнал (способ хранения) может быть дискретным или непрерывным. Дискретизация непрерывного аналогового сигнала дает дискретный аналоговый сигнал.

Не бывает "дискретных аналоговых сигналов". Аналоговый сигнал всегда непрерывный. Дискретный сигнал всегда конечен (если иметь в виду радиосигнал, то это импульс). После дискретизации мы имеем отсчеты аналогового сигнала(дискреты), но никак не сам сигнал. Как потом представить эти отсчеты: в виде цифр(чисел), в виде импульсов, в виде изменения прозрачности или как то еще, дело инженера. Если по этим ДИСКРЕТНЫМ отсчетам сигнал восстановить мы опять получим тот же самый(почти) АНАЛОГОВЫЙ сигнал. Владимир, по всей видимости Вы смешиваете понятия сигналов и сообщений, на всякий случай уточняю. Сообщение это то, что содержит информацию. Сигнал это то, что эту информацию переносит. Дискретный сигнал может переносить информацию об аналоговом сообщении. Аналоговый сигнал может переносить информацию о сообщении дискретном. Но сигнал, так же как и сообщение, не может быть ОДНОВРЕМЕННО И аналоговым И дискретным(по Вашей терминологии "дискретный аналоговый сигнал"). Если это все еще вызывает возражения, то уж, право, я не знаю как понятнее объяснить.

Цитата:

от: Владимир Минаев
Ваш термин "дискретная информация" - вобще нечто за пределами... ибо подразумевает какую-то недискретную информацию, что это такое, а?

"Дискретная информация" и "Недискретная информация"- таких понятий я тоже не встречал :) . Есть, как я писал выше, понятия "Дискретное сообщение" и "Непрерывное сообщение". В данном предложении слово "дискретной", как в общем то не трудно догадаться, надо заменить на указательное местоимение "этой". Так иногда бывает, думаешь одно - пишешь другое.

Цитата:

от: Владимир Минаев
Пленка...остается аналоговой.. ныне, присно и вовеки веков.

И все же пленка не остается аналоговым "устройством" это весьма своеобразное устройство дискретизации изображений(аналоговых собщений) в дискреты почернений(сигнал) сохраняемые на ней. Да это не АЦП, в смысле нет преобразования в цифру, как в цифровом ф-те, но дискретизация то есть и ничего с этим не поделать.

И в заключение, просто для общего развития и чтобы закончить эту нефотографическую тему. Что я напутал в понятиях аналоговый, цифровой и дискретный?

Цитата:

от: G_&_A
В АудиоЦД (как и в ВидеоДВД) нет контроля ошибки. И избыточности (в данных) нет.

Я имел в виду информационную избыточность. То что по фрагменту (n-1) и (n+1) можно восстановить n-ый, как раз и говорит о наличии информационной избыточности. Если бы ее не было такое восстановление было бы невозможным.

Я, как фотограф, буду хранить верность ч/б пленке, как художники хранят верность кистям. Они (художники) с момента появления доступных компьютеров могли бы все побросать и рисовать на планшетах на компьютере. Ан нет. Прожолжают пользовать холсты, кисти и краски. И самое интересное (для тех кто думает, что пленка - умрет) все эти аксессуары продолжают выпускать.
Мне кажется, что почти все технологии производства изображений за последние тысячу лет - сохранились и поддерживаются в большей или меньшей степени. Бромосеребрянный процесс существует более 100 лет. Это достаточно много для того, чтобы оставить его для нашей цивилизации навсегда.

Оно бы и так, но...
Просто пленка исчезает (уже исо 100 надо искать). Широкая (СФ) пленка еще бОльшая редкость. Форматную... уж и не знаю, можно ли найти, и если да, то ценой каких усилий.

Для меня это исчезновение проходит незаметно. В столице все есть и с избытком. Разве с большим форматом небольшие перебои и то только с фуджи. Потом есть интернет магазины и весь остальной мир. Перестанут возить, в чем я сомневаюсь, буду заказывать.

Цитата:

от: Владимир Минаев
Оно бы и так, но...
Просто пленка исчезает (уже исо 100 надо искать). Широкая (СФ) пленка еще бОльшая редкость. Форматную... уж и не знаю, можно ли найти, и если да, то ценой каких усилий.

мне кажеться, что Рязань не очень далеко от Москвы.
и если в каких то городах. манагеры не считают нужным привозить нормальные товар, то это все таки ничего не говорит об исчезновение пленки.
:D ;)
и я так понимаю, в Рязание только проблемы с пленкой.
а вот весь спектр цифровой фототехники. а также акссесуаров к ней, фотопринтеров, катриджей представлен полностью?