Новая версия редактора RAW-файлов IWE (Palto_imaging)

Всего 793 сообщ. | Показаны 781 - 793
RE[Victor_K]:
Цитата:

от:Victor_K

Подробнее

Спасибо, что и требовалось показать.

Вы использовали   ИИ-подавление шума  в последней версии DXO PhotoLab 9.0.1. Модель в DХО PhotoLab сейчас рассматривается как самая продвинутая на рынке ИИ-шумодавов и просят за  эту программу немало...
 
И тем не менее, на мой взгляд, результат DХО все же уступает в естественности детализации результату iWE. В iWE, хоть и слабо, но сохранены очень мелкие нарисованные "ресницы" под нижними частями глаз; орнамент вокруг летающего дракончика и сам дракончик (слева на заднем плане)   не искажены в сторону чрезмерного подчеркивания контуров и  акварельности, что ярко выражено как у DХО, так и в моем примере от Topaz; лицо в DXO более плоское (цветовая гамма убита).

То, что мне трудно принять в ИИ-подавлении шума - это наличие генерации утерянных деталей и чрезмерное подчеркивание (усиление) существующих деталей. В случае лиц реальных людей получаются другие люди, с новой, не присущей оригиналам, мимикой.  В свое время я купил Topaz, но с тех пор ни одно фото из под этой программы так и не было передано  знакомым именно по упомянутой причине. 

ИИ-модели сейчас в моде. Но это не мое. Я голосую за ФОТОГРАФИЮ, а не за ИИ-графию. Модели ИИ-подавления шума частично являются генеративными, а я ценю то, что нарисовано самим светом. Алгоритмы подавления шума в iWE занимают десятки килобайт (это результат понимания), а модели ИИ - десятки ГИГАБАЙТ - в миллионы раз больше (это результат запоминания). К тому же для меня очевидно, что возможности ИИ сильно преувеличены. ИИ - это лишь матрица огромного количества коэффициентов, полученных в результате так называемого обучения (собственно никакого ИИ и в помине нет).  Но самое настораживающее, что я вижу, так это то, как "ИИ" выключает мозг человека - способность критически оценивать результат, способность к собственному художественному творчеству и стремление к научному познанию.
RE[IWE]:
Цитата:
от: IWE
Модель в DХО PhotoLab сейчас рассматривается как самая продвинутая на рынке ИИ-шумодавов и просят за  эту программу немало...

Да мало ли, кто чего просит. Даже ДАМ все сказал по этому поводу - https://ria.ru/20230325/medvedev-1860577973.html

Ну, а что качается запредельных ИСО и шумодава, много ли кто в здравом уме снимает на таких ИСО? И что снимать? Черных кошек в темной комнате?
Тесты ради тестов? 
RE[ACIDSky]:
Цитата:

от:ACIDSky
Да мало ли, кто чего просит. Даже ДАМ все сказал по этому поводу - https://ria.ru/20230325/medvedev-1860577973.html

Ну, а что качается запредельных ИСО и шумодава, много ли кто в здравом уме снимает на таких ИСО? И что снимать? Черных кошек в темной комнате?
Тесты ради тестов? 

Подробнее

Воровать- это нехорошо. Так учили в советской школе. Гадить соседу, чтобы самому выглядеть "лучше" ... - не подход, по моему мнению. Надо самому развиваться. Пиратское ПО принимаю  в случаях крайней необходимости или для детального ознакомления с  его возможностями, когда нет возможности купить. А по сути - надо ценить труд других, если хочешь, чтобы ценили твой. Идеализм? Может быть...

Ну а по поводу запредельных ИСО. Это ведь тест, который, по определению, должен быть показательным. Если алгоритм ведет себя хорошо на "запредельных" ИСО, то оно будет великолепно себя вести на рабочих ИСО. Особенно это относится к естественным алгоритмам подавления шума. ИИ в этом смысле, к сожалению, не предсказуем - он и на картинке при низких ИСО может вносить элементы своего "творчества", с чем неоднократно сталкивался. 

RE[IWE]:
Вот тут с вами не соглашусь. Я был легальным пользователем DxO вплоть до 5-й версии. Потом они сами лишили меня возможности покупать их продукт. Так что извините, но я буду делать так, как считаю нужным и возможным.

Теперь что касается фото. На мой взгляд у DxO всё очень хорошо с чувством меры и их шумодав никак не портит фото. Тут есть два аспекта - технический и практический. Разглядывание кропов при зуме 100-200% это чисто технический аспект. Вы видели кого-нибудь в картинной галерее с лупой? Я лично нет. Если мы посмотрим на фото в целом, то на сегодня проблема подавления шумов практически решена и не столь актуальна как была раньше. То, о чём вы пишете выше, на уровне нюансов и на фото в целом это никто разглядывать не будет.
Что мы будем делать с фото? Даже для печати на А3 вполне достаточно 6-ти мегапикселей. Все современные матрицы дают десятки мегапикселей. Поэтому даже простое масштабирование уже позволяет в значительной степени избавится от шумов. А уж если применить технологии шумоподавления (даже "обычные"), то всё становится совсем хорошо.
RE[Victor_K]:
Цитата:

от:Victor_K
Вот тут с вами не соглашусь. Я был легальным пользователем DxO вплоть до 5-й версии. Потом они сами лишили меня возможности покупать их продукт. Так что извините, но я буду делать так, как считаю нужным и возможным.

Теперь что касается фото. На мой взгляд у DxO всё очень хорошо с чувством меры и их шумодав никак не портит фото. Тут есть два аспекта - технический и практический. Разглядывание кропов при зуме 100-200% это чисто технический аспект. Если мы посмотрим на фото в целом, то на сегодня проблема подавления шумов практически решена и не столь актуальна как была раньше. Вы видели кого-нибудь в картинной галерее с лупой? Я лично нет.
Что мы будем делать с фото? Даже для печати на А3 вполне достаточно 6-ти мегапикселей. Все современные матрицы дают десятки мегапикселей. Поэтому даже простое масштабирование уже позволяет в значительной степени избавится от шумов. А уж если применить технологии шумоподавления, то всё становится совсем хорошо.

Подробнее

Да вроде-как мы в согласии. Я ведь писал, что допускаю нелегальное использование в случаях, когда в принципе нет возможности купить.

Я согласен и с другими вашими аргументами; о "разглядывании" под зумом 100-200% и т.д.

Но ведь вопрос в другом.
Пример. Возьмем бюджетный телевик за 1000 у.е. с фокусным 600мм. С этим же фокусным можно приобрести и за 10000 у.е. Разницу между профессиональными снимками, полученными от этих двух стекол легко увидит профессионал. Эта разница не будет большой с точки зрения дилетанта, но именно она определяет огромную разницу в цене. 

Да. Согласен с вами, что DXO очень хорошо поработал и проблема шума для среднестатистического потребителя решена. А решена ли она для профессионала? Нет. Потому что профи во все времена стремится к совершенству, которому предела нет. Однако, совершенствование уже существующего-хорошего всегда требует огромных усилий. Одним из индикаторов совершенства фото является отсутствие артефактов - того, что не создано светом. Например, это  важно для реставраторов. Для них возникновение на изображении того, чего не было в реальности - катастрофа. Это может быть искажением Истории и т.д. со всеми вытекающими.

Вот давайте посмотрим на ваше DXO-изображение (№1) , где я выделил и увеличил в квадратной коробке (смарт-бокс в iWE) фрагмент металлического украшения. Легко видеть артефакты в виде царапин и замысловатых извилин- как будто кто-то напильником с гвоздями прошелся по металлической брошке в разных направлениях и местах. Возможно это слабые дефекты на самой матрице-сенсоре, которые ИИ принял за реальные детали и подчеркнул их. Этих "деталей" нет в реальности и их нет в iWE-версии (№2).

Эта ветка посвящена iWE. Программе, которая адресована тем, кто хочет узнать, сам все понять и использовать свои знания, а не ИИ. Архив iWE занимает всего 20МБ. Программа DXO требует 30 ГБ дискового пространства. Как вам такое сравнение? 

И еще забавная мысль пришла. Мы ругаемся на то, что на нам не продают, при этом с воодушевлением воруем все подряд и, в итоге,  рекламируем и хвалим их, гнобя все отечественное - мол, что ты мне тут показываешь, какое-то iWE? Вот! Все уже сделано...:) 


№1. Изображение в iWE после ИИ-подавления шума в DXO PhotoLab 9.0.1. (в смарт-бокс выделена и увеличена область с артефактами)


№2.  Изображение в iWE после подавления шума в iWE (в смарт-бокс выделена и увеличена та же область, что и на №1, где нет артефактов, присутствующих на изображении №1)

RE[IWE]:
У профессионала совсем другой подход. Он или сам вложится в аппаратуру или это сделает его работодатель. Они смогут арендовать время, поставят свет и не будут снимать на кропнутый "олик" в "темноте".

У меня лично нет ни малейшего желания вас в чем-то упрекать. С большим уважением отношусь к тому, что у вас есть желание и возможность что-то делать и вы это делаете. Я вот всё никак не доберусь до вашего IWE - отпугивает нетрадиционный интерфейс.

Про раздутость софта согласен. Более 30 лет назад использовал 2D CAD программу под MS-DOS. Она обладала отменными возможностями и для запуска достаточно было трёх файлов общим объёмом менее 600 килобайт.
RE[Victor_K]:
Цитата:

от:Victor_K
У профессионала совсем другой подход. Он или сам вложится в аппаратуру или это сделает его работодатель. Они смогут арендовать время, поставят свет и не будут снимать на кропнутый "олик" в "темноте".

У меня лично нет ни малейшего желания вас в чем-то упрекать. С большим уважением отношусь к тому, что у вас есть желание и возможность что-то делать и вы это делаете. Я вот всё никак не доберусь до вашего IWE - отпугивает нетрадиционный интерфейс.

Про раздутость софта согласен. Более 30 лет назад использовал 2D CAD программу под MS-DOS. Она обладала отменными возможностями и для запуска достаточно было трёх файлов общим объёмом менее 600 килобайт.

Подробнее

Я более 20 лет руковожу физической лабораторией, и сам участвую в экспериментах. Фотография - традиционный инструмент в науке. Поэтому хорошо знаю, какой должен быть подход у профессионала. "Кропнутые" Олики используем в поляризационных микроскопах от того же Олимпуса уже более 10 лет. Они удобнее ФФ-камер, так как обеспечивают более высокое разрешение. Это так - для справки.
RE[IWE]:
Цитата:
от: IWE
"Кропнутые" Олики используем в поляризационных микроскопах от того же Олимпуса уже более 10 лет. Они удобнее ФФ-камер, так как обеспечивают более высокое разрешение. Это так - для справки.

Почему не фотопленку? Та же отечественная Тасма производит фотопленки высокого разрешения, что на порядок превзойдут все кропнутые Олики (и не только). 
RE[ACIDSky]:
Цитата:
от: ACIDSky
Почему не фотопленку? Та же отечественная Тасма производит фотопленки высокого разрешения, что на порядок превзойдут все кропнутые Олики (и не только). 

Все было - "и вино, и цыгане...."
RE[IWE]:
Фотография у вас лишь один из инструментов, а для кого-то профессия и, соответственно, способ заработка. Учёный да, но не профессиональный фотограф.
RE[Victor_K]:
Цитата:
от: Victor_K
Фотография у вас лишь один из инструментов, а для кого-то профессия и, соответственно, способ заработка. Учёный да, но не профессиональный фотограф.

Если под профессионалом понимать того, у кого фотография - это заработок, чтобы выжить в этом мире, то я с вами согласен.

Но, если речь идет о знаниях и профессиональных навыках в использовании самой фототехники,  методов обработки изображений, способности создавать эти методы, создания и изучения самих фотоматериалов  и т.д., то в корне не соглашусь. У нас фотография не только один из инструментов. Многие из нас создают новые фотоматериалы и изучают их фотоэлектрические и оптические свойства. А за всем этим стоит огромное количество физических методов для работы со светом,  с фотоэлектрическим откликом, измерениями оптических спектров, созданием грамотных оптических схем и т.д. Поверьте - это гораздо более глубокие навыки и знания, чем требуется для свадебного фотографа, но которые лежат в самой основе фотографии.  Профессиональный фотограф, определенный первым предложением, - это лишь зарабатывающий пользователь, которому достаточно уметь пользоваться фотоаппаратом, фотошопом и иметь видение сцены. Это далековато от того, что я подразумеваю под профессионализмом.
RE[IWE]:
Оставим. К IWE это всё отношения не имеет.
RE[IWE]:
Последняя версия iWE (файл iWE_52-02.zip), которую можно выгрузить по известной ссылке, пополнилась средством 2-х кратного увеличения размера изображения с использованием волнового алгоритма на основе 2D-FFT. Для применения в меню выбираем Edit->Resize image ->2:1 (wave 2DFFT).

Особенность алгоритма - это предельно полное сохранение информации, существующей в исходном изображении.

К сожалению, широко бытует ошибочное мнение, что якобы увеличением размера изображения можно  восстановить информацию, которая, например, была потеряна при уменьшении размера. Весьма показательной могла бы быть моя дискуссия в соседней ветке с человеком под ником Alex. К сожалению, Alex не продемонстрировал грамотности в этом вопросе и удалил все мои посты на эту тему в своей ветке, посвященной "ИИ-графии".

В качестве примера ниже приведены кропы тестового изображения, которое я выгрузил из dpreview. Исходный кроп размером 500*500 из 20Мп-изображения (файл p1000015.RW2 камера Lumix G9), который мы будем увеличивать, используя различные методы, показан ниже как №1.

Изображение №2 - это увеличение с помощью волнового алгоритма iWE.
Изображение №3 - это использование ИИ-алгоритма в программе Topaz Photo AI
Изображение №4 - использование популярного ИИ-чата Nano Banana (было загружено изображение №1 и дана команда: "Enlarge image two times")

Как видно текст на изображении №2 от iWE является наиболее читабельными естественным. Даже четвертая строчка снизу все же читается:  "...running for The most part North and South...",что является великолепным результатом, который, например, невозможно получить стандартными (без ИИ) средствами в Фотошопе.    

На ИИ-изображении от Топаз (№3) буквы сильно искажены, начиная с верхней строчки текстовой страницы, а читабельность нижней части текста совсем отсутствует. Изображение от Топаз даже в нулевом приближении нельзя считать приемлемым. 

Изображение от Nano Banana (#4) оказалось лучше, чем от Топаз, но оно  не стоит рядом с №2 от iWE.  Информация в нижней части текстового листа неприемлемо искажена множеством артефактов. Думающему фотографу следует об этом знать и критически относиться к хайпам от пропагандистов вроде "Алекса".


№1. Кроп от оригинала (нет изменения размера)


№2. Размер увеличен в 2 раза с помощью iWE


№3. Размер увеличен в 2 раза с помощью ИИ в Topaz Photo 


№4. Размер увеличен в 2 раза в ИИ-чате Nano Banana


Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта