Про уродов (опять травят собак)

Цитата:

от:Едкий Натр
Вот я тоже фигею... Куда все девалось?
25 лет назад любой пионер знал, что собака- друг, любители животных- хорошие, мучать- живодерство, дружить- обязательно, завести- супер!
Ну а что срут, ну так это мелочи... (кстати, тогда в городах почище было).

А теперь?
Интересно, как Завьялова и Ко воспитывают своих детей?
"Это мерзкая тварь!", "Остерегайся этих злобных псин!"... И чо вырастет из такого ребенка?

Подробнее

Натр, тебе ведь, если не ошибаюсь, 39, дети есть?

Цитата:

от:Ольга Завьялова
...
Я только высказала мнение, что действия догхантеров - это реакция, уродливая, неправильная, но реакция, ответ общества на беспредел, который творят собаковладельцы.
...

Подробнее

Боюсь что выдавать действия психопатов за реакцию общества это немного странно.
Психопат нашел себе повод для оправдания. Это могут быть и окурки у подъезда, и припаркованные автомобили и шум детей под окном и много другое.
Любой псих находит себе оправдания, его жертва - "он сам виноват, а что он меня достал".
Есть догхантреы, есть кроухантеры - стреляют по птицам. Это психиатрия.
Напомню, что это тема про тех, кто разбрасывает яды.

В данном случае логика про "ответ общества" - ущербная, это подмена понятий.
Действия догхантеров сродни действиям террористов. Это не наказание, это устрашение, т.к. неприцельно, не "по виновнику" (а еще реальный вопрос о праве судить), а попугать всех.

Возвращаясь к собаководам. Насколько я понимаю, эффективность законов подкрепляется неотвратимостью наказания от государства. Т.е. реальные штрафы за неисполенние. Но здесь сразу возникает вопрос к власти, которая "карает" о том, какие условия созданы для исполнения закона.
Не получится штрафовать людей за переход внеполженном месте, если до положенного места идти километр.
Еще раз. Содержание домашних животных - это реальная потребность не единиц, а десятков миллионов людей в нашей стране. Каждая третья семья - а это не менее 30 000 000 человек, множество несемейных людей держат домашних животных. Чтобы с них спрашивать нужно иметь ответ на вопрос: а что сделано?

Иметь животных, общаться с ними, ухаживать за ними очень полезно для психологического климата и состояния как здоровых, так и не очень здоровых людей.
Есть какие-то исследования психологов, педагогов, которые говорили бы о том. что общение с животными в массе своей вредно для людей?

противо естественые условия вредны как для людей так и для жывотоне

Цитата:

от: КотуМасленица
То есть в европах не только мне собаководы не встречаются.

В Германии полно собак, но их содержание давольно дорогое удовольствие - налог (примерно 100 евро в год), обязательная страховка (примерно 50 евро в год), чип, ветеринары, прививки и т.п.

Но так как Германия не сильно "урбанизированна", как к примеру Россия, таких проблем с выгулом собак тут как правило нет.

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Вот оно как...
А что, гражданин может выбирать: какой закон можно исполнить, а какой нет? Законы подлежат безусловному исполнению всеми членами социума.

Итальянская забастовка — форма протеста... заключающаяся в предельно строгом исполнении сотрудниками предприятия своих должностных обязанностей и правил, ни на шаг не отступая от них и ни на шаг не выходя за их пределы. Иногда итальянскую забастовку называют работой по правилам (англ. Work-to-rule).

Такой метод забастовочной борьбы весьма эффективен, так как работать строго по инструкциям практически невозможно и вкупе с бюрократическим характером должностных инструкций и невозможностью учесть в них все нюансы производственной деятельности >>>>>

Цитата:

от: Ondatr
Чтобы с них спрашивать нужно иметь ответ на вопрос: а что сделано?

А чего делать-то?

И кому?

Разовью мысль.

Любители домашних животных никак не доносят свои требования властям. Вообще. Собраться на кухне, на форуме, и перетереть в тусовке таких же фанатов, занятие достаточно бесполезное.

Собирайтесь, выходите на митинги, голосуйте за кандидатов у которых в программах есть пункты касающихся улучшения интересной вам ситуации. Своих кандидатов выдвигайте. Ну или сами... тойво :)

Без этого ничего не изменится. Власти это не интересно. Официально вас не существует. И даже если там найдутся сочувствующие люди, система будет сопротивляться. Потому что бизнес-центр (или шаурмячная) гораздо выгоднее пустыря для выгула. А побузишь то для отвода глаз власть может и сделает чего интересное вам. А не себе. Особенно это перед выборами актуально. Каждый кондедат аж спать не может, так хочет сделать что-нибудь полезное для электората :)

Без этого средний собачник напоминает среднего же автовладельца. Гаража нет, на стоянку денег нет но машину надо купить потому что 1-2-3. И стоит такая машина на газоне, детской площадке, а автовладелец на форуме жалуется как ему лично при покупке недоложили паркоместо. Но автовладельцы козлы и засранцы. А собачники, которые ведут себя так же, мимими и няшки.

Но машины-то хоть сами по себе на людей не кидаются. Собаки... бывает, скажем так. Даже на пешеходов, не говоря уже о велосипедистах.

Цитата:

от:Sejoga
В Германии полно собак, но их содержание давольно дорогое удовольствие - налог (примерно 100 евро в год), обязательная страховка (примерно 50 евро в год), чип, ветеринары, прививки и т.п.

Но так как Германия не сильно "урбанизированна", как к примеру Россия, таких проблем с выгулом собак тут как правило нет.

Подробнее

Кстати, про стимулы к обучению собак. Наша знакомая уехала в Австрию, живет Вене. У них эрдель. Так вот, после того, как они с эрделем закончили какую-то там собачью школу или курсы, сдали экзамены, они не платят налог на собаку.

В Германии только "служащие" собаки не облагаютца налогом, которые в полиции там всякие наркотики, взрывчатки ищат... или собаки для слепых и т.п.
Все остальные считаютца как "роскошь", и соответственно налог на "роскошь".
Всякие школы собак, тесты и т.п. ето уже побочно, для некоторых расс собак чтобы понизить "класс собаки", те кторые считаютца бойцовыми, всякиe бульдоги и т.п.

Цитата:

от:bikephoto
А чего делать-то?

И кому?

Разовью мысль.

Любители домашних животных никак не доносят свои требования властям. Вообще. Собраться на кухне, на форуме, и перетереть в тусовке таких же фанатов, занятие достаточно бесполезное.

Собирайтесь, выходите на митинги, голосуйте за кандидатов у которых в программах есть пункты касающихся улучшения интересной вам ситуации. Своих кандидатов выдвигайте. Ну или сами... тойво :)

Без этого ничего не изменится. Власти это не интересно. Официально вас не существует. И даже если там найдутся сочувствующие люди, система будет сопротивляться. Потому что бизнес-центр (или шаурмячная) гораздо выгоднее пустыря для выгула. А побузишь то для отвода глаз власть может и сделает чего интересное вам. А не себе. Особенно это перед выборами актуально. Каждый кондедат аж спать не может, так хочет сделать что-нибудь полезное для электората :)

Без этого средний собачник напоминает среднего же автовладельца. Гаража нет, на стоянку денег нет но машину надо купить потому что 1-2-3. И стоит такая машина на газоне, детской площадке, а автовладелец на форуме жалуется как ему лично при покупке недоложили паркоместо. Но автовладельцы козлы и засранцы. А собачники, которые ведут себя так же, мимими и няшки.

Но машины-то хоть сами по себе на людей не кидаются. Собаки... бывает, скажем так. Даже на пешеходов, не говоря уже о велосипедистах.

Подробнее

Если честно, то пока я не вижу для себя необходимости требовать в этом направлении что-то от властей. Она, власть, пока тоже ничего от меня реально не требует.

У нас (я про свою ситуацию) пока все на саморегулировании. Собака (далеко не первая, у нас всю жизнь в доме была живность) регулярно прививается, проходит осмотры у ветеринара, слушается команд. Адекватно реагирует на возникающие ситуации. Собака ориентирована на людей, очень ориентирована на детей. Это одна из причин, почему в приюте мы выбрали именно ее. У нас практически всегда (с детства) дома была собака (разных пород, и метисы (дворняги)) и я вижу, что проблемная в психологическом плане собака бывает у проблемных в этом же плане людей. И право слово, таких проблемных людей без собак встречается поболее, чем с собаками.
Т.е. псих без собаки чаще попадается, чем псих собакой. :)
С проживающим рядом людьми у меня нормальные отношения. Они как-то больше ориентируются на то, что происходит с ним рядом, а не в телевизоре.

Как-то наблюдал такую вот картину. Детская площадка, в песочнице копаются детишки со своим совочками и тому подобное. Немного в стороне в тени лежит собака, улыбается. Не чистопородная, размером с бордер-колли, т.е примерно по колено. И тут один карапуз выбирается из песочницы и потихоньку, качающейся походкой топает в сторону дороги от песочницы. Собака встает и, не глядя на ребенка, идет в его сторону и становится на его пути примерно на границе площадки. Он к ней подходит и пытается обойти. Она делает шаг и снова на его пути. И так несколько раз. Постепенно малыш разворачивается в сторону песочницы, видит своих сподвижников и устремляется к ним. Собака возвращается в тень и снова наблюдает за происходящим.
Такая вот картинка.

Цитата:

от:bikephoto

Любители домашних животных никак не доносят свои требования властям. Вообще.
Собирайтесь, выходите на митинги, голосуйте за кандидатов у которых в программах есть пункты касающихся улучшения интересной вам ситуации. Своих кандидатов выдвигайте.
Без этого ничего не изменится. Власти это не интересно.

Подробнее

+100

Цитата:

от:Sejoga
В Германии полно собак, но их содержание давольно дорогое удовольствие - налог (примерно 100 евро в год), обязательная страховка (примерно 50 евро в год), чип, ветеринары, прививки и т.п.

Но так как Германия не сильно "урбанизированна", как к примеру Россия, таких проблем с выгулом собак тут как правило нет.

Подробнее

я не про это спрашивал )
про ИХ законы и так всё понятно. Вплоть до подачи информации о размере жилой площади и "прописки" конкретной собаки в квартиру в случае получения разрешения ;)

я про личные встречи.
кстати, ни в Кёльне, ни в Дюсельдорфе не видел собак.
трижды видел в Финляндии, один раз в столице, два раза в городках поменьше.

Цитата:

от: Sejoga
В Германии ...
Все остальные считаютца как "роскошь", и соответственно налог на "роскошь".

Вот именно. В старой европе собака роскошь, а у нас учили 80 лет, что друг человека.
поэтому и дружим. как умеем. а судя по русским митингам и демонстрациям, дружим только из под палки.
вчера просто смотрел, как муслимы у мечети своего брата из автозака вытащили... непередаваемо! может муслимом стать? преференции по сравнению с обычными русскими как у президента.

Цитата:

от:Ondatr

Как-то наблюдал такую вот картину. Детская площадка, в песочнице копаются детишки со своим совочками и тому подобное. Немного в стороне в тени лежит собака, улыбается. Не чистопородная, размером с бордер-колли, т.е примерно по колено. И тут один карапуз выбирается из песочницы и потихоньку, качающейся походкой топает в сторону дороги от песочницы. Собака встает и, не глядя на ребенка, идет в его сторону и становится на его пути примерно на границе площадки. Он к ней подходит и пытается обойти. Она делает шаг и снова на его пути. И так несколько раз. Постепенно малыш разворачивается в сторону песочницы, видит своих сподвижников и устремляется к ним. Собака возвращается в тень и снова наблюдает за происходящим.
Такая вот картинка.

Подробнее

вот это пять!
прекрасные пастушечьи навыки!

Цитата:

от: Ondatr
Во такая вот картинка.

Красиво. Сторожевая. Палец вверх :)

У нас, увы, иначе.
Мой двор.
Соседи детям забацали песочницу. Пара досок, песок со стройки. Ничего сложного. Но есть где куличики лепить и играть в машинки.
Сначала в ту песочницу выгуливали собак.
Затем кто-то спер песок.
Под конец предприимчивые граждане сперли сами доски.
Всё это на протяжении пары дней
...ля.

Далее. Наша соседка соседка по лестничной площадке прикормила во дворе стаю бродячих собак. Ругался с ней почти весь дом (дети у многих + тупо страшно домой возвращаться когда во дворе вечером стая пасется) но толку было примерно ноль. Не скажу уже сколько это тянулось но довольно долго. Пару месяцев точно. Затем собаки куда-то пропали но одну из них она забрала и поселила в... межквартирном тамбуре (или как там это называется, огороженное дверьми от общего коридора мини-пространство с двумя дверями в квартиры). Мотивируя это тем что-де собака дикая, невоспитанная и грязная. А дома ребенок маленький. Внучка. Только тамбур тот на две квартиры. И её соседи три вечера тусовались у нас дома потому что к себе домой они попасть не могли. Собак не пущает. Лает, кидается. Звонили везде куда можно. И даже куда нельзя. Блин, нас даже в пожарку(!) направляли. Стараниями зоозащитников в городе уже не осталось организаций по отлову бродячих животных, а значит помощи ждать неоткуда. Участкового пару раз вызывали. Приходил, пугался собаки, уходил. Нет у него управы на такие случаи. Кончилась вся фигня тем что в очередной вечер разразился очередной гвалт на всё парадное, компания мужичков в изящном подпитии это не выдержала и, достав откуда-то палок (строймусор, вроде), пошли нашу соседку... бить. Их остановили но соседка, наконец, поняла. Собаку убрала (по слухам на дачу), теперь развлекается прикормом голубей. Тоже пиз..ец. Все подоконники 1-4 этажей загажены, плюс шум птиц каждое утро.

В общем, такой вот "цивилизованный способ", без отравлений и даже без бития лиц. Очень долго и выматывает морально.

Но не все готовы столько терпеть.

А мы как-то шли с барбосом, поздно уже, где-то к 12-ти.
И видим мужик подвыпиший (несильно, но видно) и к нему три "глухонемых" докапываются. Ну, типа дорогу спрашивают, он что-то объясняет, но только он дальше хочет идти, они его останавливают, похлопывают по плечам и снова типа что-то спрашивают. Короче, обокрали бы, да тем бы дело и кончилось.
Словом, остановились мы метрах в трех и я мужику: - Вася, сцукко, мы тебя долго ждать будем? Идешь?
Мужик глянул в нашу сторону, понял, сказал: А, счас... иду...
И пошли мы с ним вместе, оказалось в соседнем доме живет.
Через несколько дней встретились, благодарил, приглашал пива попить, мы с барбосом отказались.
А через какое-то время завел собачку, дворнягу. Не для защиты, просто так, для души
Вот

[object width="640" height="360"][param name="movie" value="//www.youtube.com/v/q3_ENwa4qz4?version=3&hl=ru_RU&rel=0&controls=0&showinfo=0"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="//www.youtube.com/v/q3_ENwa4qz4?version=3&hl=ru_RU&rel=0&controls=0&showinfo=0" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="640" height="360"][/embed][/object]

мелковат а то б ево в могазин посылать

Вы знаете, я больше в этой теме участвовать не буду. Ибо собаковладельцы не хотят обсуждать проблему комплексно, забывая, что ничто не возникает из ничего.

Смотрите, имеем факты:
1. Как Вы сами написали, инфраструктура городов не приспособлена для содержания собак (нет специальных площадок для выгула собак). Однако люди игнорируют этот факт и заводят собаку, тем самым подвергая страданиям и животное (Едкий Натр привел пример издевательства над борзой, которая принуждена деградировать в Питере), и окружающих.

2. Собаководы массово нарушают правила выгула и содержания собак в городе. Вы сами признали, что не считаете нужным неукоснительно следовать нормам закона. Вот свежие примеры нарушения законодательства:
Цитата:

от:bikephoto
У нас, увы, иначе.
Мой двор.
Соседи детям забацали песочницу. Пара досок, песок со стройки. Ничего сложного. Но есть где куличики лепить и играть в машинки.
Сначала в ту песочницу выгуливали собак.
Затем кто-то спер песок.
Под конец предприимчивые граждане сперли сами доски.
Всё это на протяжении пары дней
...ля.

Далее. Наша соседка соседка по лестничной площадке прикормила во дворе стаю бродячих собак. Ругался с ней почти весь дом (дети у многих + тупо страшно домой возвращаться когда во дворе вечером стая пасется) но толку было примерно ноль. Не скажу уже сколько это тянулось но довольно долго. Пару месяцев точно. Затем собаки куда-то пропали но одну из них она забрала и поселила в... межквартирном тамбуре (или как там это называется, огороженное дверьми от общего коридора мини-пространство с двумя дверями в квартиры). Мотивируя это тем что-де собака дикая, невоспитанная и грязная. А дома ребенок маленький. Внучка. Только тамбур тот на две квартиры. И её соседи три вечера тусовались у нас дома потому что к себе домой они попасть не могли. Собак не пущает. Лает, кидается. Звонили везде куда можно. И даже куда нельзя. Блин, нас даже в пожарку(!) направляли. Стараниями зоозащитников в городе уже не осталось организаций по отлову бродячих животных, а значит помощи ждать неоткуда. Участкового пару раз вызывали. Приходил, пугался собаки, уходил. Нет у него управы на такие случаи. Кончилась вся фигня тем что в очередной вечер разразился очередной гвалт на всё парадное, компания мужичков в изящном подпитии это не выдержала и, достав откуда-то палок (строймусор, вроде), пошли нашу соседку... бить. Их остановили но соседка, наконец, поняла. Собаку убрала (по слухам на дачу), теперь развлекается прикормом голубей. Тоже пиз..ец. Все подоконники 1-4 этажей загажены, плюс шум птиц каждое утро.

В общем, такой вот "цивилизованный способ", без отравлений и даже без бития лиц. Очень долго и выматывает морально.

Подробнее

3. Имеем огромное количество случаев нападения собак на людей при попустительстве собаколадельцев.

Cобаковладельцы - активные участники ветки - (исключение - Shiroima) свое поведение анализировать не желают. Ровно так же, как безответственные автовладельцы, из-за которых пожарная не может подъехать к дому и погибают люди. Так же, как курильщики, которые игнорируют закон и из-за которых поездка в электричке для некурящего превращается в ад.

Смысл в этой ветке? Я с удовольствием читала посты Nomand, у самой много книг о псовой охоте, о натаске собак и под. В особенности интересны дореволюционные книги. Но это совсем другая тема.

И кстати.
Цитата:

от: Ondatr
С проживающим рядом людьми у меня нормальные отношения. Они как-то больше ориентируются на то, что происходит с ним рядом, а не в телевизоре.

Что же касается телевизора... Внушаемый человек, человек с низким культурным уровнем черпает информацию из ограниченного количества источников. Не умеет исследовать факты разного рода.
Образованный человек, человек с развитым мышлением умеет анализировать информацию. В т.ч. и информацию из разных источников (это необходимое условие в нашем случае). Умеет выделять проблему. Абстрагироваться от посторонних, несущественных обстоятельств (например, жанровых особенностей передачи Малахова).

Так что разговоры про телевизор - очередная попытка собаковладельцев, что называется, перевести стрелки, увести разговор от темы.

Цитата:

от: L4m3r
мелковат а то б ево в могазин посылать

Ты на кого смотрел.. на собачку? Я на японок.. миленькие такие

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Вы знаете, я больше в этой теме участвовать не буду.

Вы слишком серьёзно воспрнимаете "эту тему". Это не более, чем свободное общение творческих людей. Расслабьтесь и получайте удовольствие.

Вас ведь изначально никто не принуждал к участию. И Ваша воспитательная работа - это только Ваша инициатива. Так что не нужно никого пугать своим уходом из темы.