Про уродов (опять травят собак)

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Так что разговоры про телевизор - очередная попытка собаковладельцев, что называется, перевести стрелки, увести разговор от темы.

Так наверняка собаковладельцам уже надоели и сами собаки и разговоры про них. :)

Цитата:

от:tombo
Вы слишком серьёзно воспрнимаете "эту тему". Это не более, чем свободное общение творческих людей. Расслабьтесь и получайте удовольствие.

Вас ведь изначально никто не принуждал к участию. И Ваша воспитательная работа - это только Ваша инициатива. Так что не нужно никого пугать своим уходом из темы.

Подробнее

Я не думаю, что я нарушила какие-либо правила форума. В противном случае вмешался бы модератор.

Как мне воспринимать тему, что мне написать, я смогу решить сама.

Мне, напр., тоже мешают Ваши посты в этой теме - это, с моей точки зрения, бесполезный флуд, который мешает увидеть суть. Однако я уважаю Ваше право на самовыражение, и не позволяю себе оскорбительных постов, подобных Вашему.

Цитата:

от: tombo
Ты на кого смотрел.. на собачку? Я на японок.. миленькие такие

А их тоже в наши магазины не... тойво, за этим самым :D

В универе у нас на заочке учился пацан очень невысокого роста. В общем, курса где-то до третьего, пока не примелькался, в местной разливайке ему курево и пиво продавали строго по паспорту. Реально школьник. Года 22-23 чего-то там было при поступлении. У него ещё и усы-борода как-то неважно росли. Зато девчонки аж пищяли когда тот футболку снимал

Вот и с японками где-то так же. В 90х, помнится, многим запрещали сниматься в сша/европорно, по причине очень уж юного вида. Невзирая на наличие документов.

У них, у нас... вот, такую статистику нашел >>>>>

Статистика укусов людей в Германии некокоторыми породами собак за 1998 год:
Метисы Немецкой овчарки 2379
Немецкие овчарки 1956
Ротвейлеры 542
Питбули 320
Доберманы 223
Бультерьеры, миниатюрные бультерьеры и стаффордширские бультерьеры 169

Ну, там еще много всякого разного интересного и заканчивается так:

Большинство собачьих атак (61%) происходит на `территории собаки` - в ее доме или поблизости от дома. Собаки относительно редко нападают на посторонних - в 77% случаев собаки атаковали своих хозяев, их родственников или знакомых.

Защитники прав собак считают, что репутация четвероногих друзей человека страдает незаслуженно, пишет Washington ProFile. Они сопоставляют данные о собачьих атаках со статистикой других несчастных случаев. Как выясняется, примерно столько же американцев попадают в больницы из-за укусов, нанесенных человеком. Более того, шансы получить опасное заражение более высоки в результате человеческого, а не собачьего укуса

В Москве и области -Ротвейлеры,Питбули,Доберманы уже экзотика. Добики давным давно уже никто не держит, равно как Боксеры,Афганские борзые и Доги. Последний раз держателя Дога видел в середине 80-х. С немцами согласен домашние собаки в основном кусают на своей территории гостей. Как писал выше мой Бриар на дух не переваривал когда к нам на участок приходили либо соседи, либо знакомые в гости приходилось в будке на цепи держать.

Цитата:

от:Nomand
В Москве и области -Ротвейлеры,Питбули,Доберманы уже экзотика. Добики давным давно уже никто не держит, равно как Боксеры,Афганские борзые и Доги. Последний раз держателя Дога видел в середине 80-х. С немцами согласен домашние собаки в основном кусают на своей территории гостей. Как писал выше мой Бриар на дух не переваривал когда к нам на участок приходили либо соседи, либо знакомые в гости приходилось в будке на цепи держать.

Подробнее

Кого держали в будке гостей или собаку?

Цитата:

от: Nomand
В Москве и области -Ротвейлеры,Питбули,Доберманы уже экзотика.

+1
За месяц из "злых" одного Стаффорда только видел.
Да и то какого-то перекормленного и добродушного

В 80-е в моем районе мужичек выгуливал добермана на поводке с деревянной палкой замотанной синей изолентой Видать собачка была не в адеквате да и сам хозяин не шел на контакт
А так да, из крупных псов в Москве давненько больше бассета не встречал

Ребенком был на старой птичке годах так в ....... Так там однажды продавали щенков московской сторожевой, а для наглядности привязали папу..... Нет, не так ПАПУ Привязали к дубу в три обхвата на цепь
ПАПА весил килограмм так под сто и в холке под метр Такого монстра я больше даже на картинках не встречал
" Южные" товарищи хозяину ключи от Жигулей предлагали Не согласился
Этому даже кусать ни кого не надо было Одним своим видом.... и улица пустынна

Цитата:

от:Nomand
В Москве и области -Ротвейлеры,Питбули,Доберманы уже экзотика. Добики давным давно уже никто не держит, равно как Боксеры,Афганские борзые и Доги. Последний раз держателя Дога видел в середине 80-х. С немцами согласен домашние собаки в основном кусают на своей территории гостей.

Подробнее

Дык про то и разговор, что времена дикого собаководства прошли
Насчет "никто не держит" вы частично неправы... как и в целом по постингу, но в то же самое время и частично правы
Например, лично я знаю несколько питомников и довольно много заводчиков ротвейлеров у вас в Москве и области (и примерно столько же в Киеве). Другое дело, что пик популярности ротвейлера как всекусающей собаки, к счастью, прошел и заводят его люди, имеющие представление о породе. Кстати, ваша сборная в последние годы просто офигенски выступает на чемпионатах мира, причем, дебютировала всего несколько лет тому, ну, например >>>>>
Доберман да, потерял популярности из-за происков зеленых. Природозащитники протащили закон о запрете купирования хвостов и ушей, а ушастый и хвостатый доберман это ужасть... Фридрих Луис Доберманн создал произведение искусства, а зеленые его испоганили нахрен
Були, питбули и стаффы повсеместно сократились по причине почти абсолютной непригодности для чего либо, кроме как погонять соседских собак и кошек (хотя, и они прекрасно дрессируются, а заставить их укусить человека задача не из простых... но решаема)
Догхантерство сегодня это скорее признак болезни общества, нежели реакция на массовую невменяемость собаководов

PS. Да, и немецкая овчарка, думаю, "пострадала" не вполне незаслуженно
В глазах обывателя любая дворняга это немецкая овчарка

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Вы знаете, я больше в этой теме участвовать не буду. ...

Вряд ли вам кто-нибудь может воспрепятствовать. Надеюсь, что теперь вы не будете отождествлять действия психопатов с реакцией общества.

.
Цитата:

от:Ольга Завьялова
...

Смотрите, имеем факты:
1. Как Вы сами написали, инфраструктура городов не приспособлена для содержания собак (нет специальных площадок для выгула собак). Однако люди игнорируют этот факт и заводят собаку, тем самым подвергая страданиям и животное (Едкий Натр привел пример издевательства над борзой, которая принуждена деградировать в Питере), и окружающих.

2. Собаководы массово нарушают правила выгула и содержания собак в городе. Вы сами признали, что не считаете нужным неукоснительно следовать нормам закона. Вот свежие примеры нарушения законодательства:
...

Подробнее

Мне не очень нравится подобного рода логика. Исходя из такого рода логики не стоит "заводить детей" в деревнях где зачастую нет "развитой инфраструктуры" (детских садов, горячей воды, центрального отопления и тп), не стоит "заводить детей" пока нет дополнительной комнаты для каждого ребенка и тд и тп.

Собственно наличие площадок для собак не решает проблемы выгула собак, как наличие игровых площадок возле дома не решает вопросов прогулок с детьми.
Некотрые подвижки случаются. Например я видел в парке Кузьминки специальные муниципальные урны и пакеты для уборки за собаками. Вот это реальные действия.

Мой опыт говорит, что в нашей стране некоторые законы не соответствуют в своем выполнении реалиям и запросам общества и часто просто невыполнимы и люди из-за этого становятся "нарушителями".
На минуту отвлечемся от преступных собаководов и посмотрим на преступных ... ну, скажем... велосипедистов. Почему бы и нет? Отъявленные, надо сказать негодяи в глазах Закона. В этом году с них чуть-чуть клеймо снимают.

По ПДД велосипедистам запрещено ездить на велосипеде по тротуарам. Только по велодоржкам (ежели она есть) или по проезжей части. При этом до 14 лет велосипедисту нельзя появляться на дороге. В ПДД нет деления на взрослые, детские или какие иные велосипеды.
Т.е. по ПДД любой ребенок или неребенок на тротурае котрый едет на велосипеде, а не ведет его под узцы - напушитель. Буква Закона при безукоснительном выполнении предполагает что человек должен достваить свой велосипед (велосипед своего ребенка) до велодоржки и там, накатавшись вволю, таки же образом вернуть его в родное стойло.
Т.е. получалось из реальной инфраструктуры и Правил что человек до 14 лет не имел возможности получить навыки катания на велосипеде (ну нет у нас велодоржек в большинстве населенных пунктов и в общественном транспорте нельзя перевозить - не проходит по размеру багажа) а по достижении 14 лет он (человек с велосипедом) имел хорошие шансы угодить в ДТП на проезжей части.
И так многие десятилетия. Собственно ВСЕ советские и российские велосипедисты являлись нарушителями ПДД. Нельзя было в реальности стать велосипедистом, не запятнав свою совесть такими вот нарушениями.
В этом году случились послабления. Взрослым, старше 14 лет разрешили ездить по тротуару, но в случае отсутствия велодоржки или невозможности ехать по правому краю дороги.
При это совершенно не ясно, что означает эта самая "невозможность". И как быть при совместной поездке, когда едут дети и родители. До 14 лет обязаны ехать по тротуару, после 14 лет они могут там быть, только в случае "невозможности ехать по проезжей части". В общем, опять к преступлениям подталкивают.

Это , конечно, оффтоп, но, надеюсь, аналогия понятна. Увы, бывают неправильные законы, бывают глупые законы, бывают невыполнимые в реальности законы.


Цитата:

от:Ольга Завьялова
...
Что же касается телевизора... Внушаемый человек, человек с низким культурным уровнем черпает информацию из ограниченного количества источников. Не умеет исследовать факты разного рода.
Образованный человек, человек с развитым мышлением умеет анализировать информацию. В т.ч. и информацию из разных источников (это необходимое условие в нашем случае). Умеет выделять проблему. Абстрагироваться от посторонних, несущественных обстоятельств (например, жанровых особенностей передачи Малахова).
...

Подробнее

Безусловно. Согласен. Только выводы у меня получаются другие...
Я смотрю передачу, читаю всякие статьи и сравниваю с тем что происходит вокруг меня, интересуюсь у окружающих, знакомых, соседей как их реальность соотносится с передачей, статьей. Сколько среди моих знакомых с проблемой (например укушенных), знают ли они какие-нибудь достоверные случаи у своих знакомых, соседей и тп. При каких обстоятельствах это случилось (есть все же разница между сбитым пешеходом на переходе и при переходе в неположенном ночью). И тд и тп.
Понимаете, когда говорят про собак в городе, я могу сравнивать со своим опытом, опытом моих соседей и знакомых, чего нет в случае с репортажами из африки. тут мне не хватает своего опыта и спросить не у кого.
Поэтому я вижу что "проблема в телевизоре" явно горячее, чем в жизни. Собственно знакомство с технологиями и методами журналистики, организации "нужных мнений и течений" не позволяет удивляться такой разнице.


Цитата:

от: Ольга Завьялова
...
Так что разговоры про телевизор - очередная попытка собаковладельцев, что называется, перевести стрелки, увести разговор от темы.

Из первых сообщений темы, из заголовка и опроса мне почему-то показалось, что это тема о догхантерах и их психологическом портрете, об их оценке. Вы, как я вижу об этом не хотите говорить. Не то, чтобы я советовал вам завести отдельную тему, но это выглядело бы вполне логичным.

Цитата:

от: Ondatr
Из первых сообщений темы, из заголовка и опроса мне почему-то показалось, что это тема о догхантерах и их психологическом портрете

Внутренний голос подсказывает мне, что определенный процент догхантеров это в прошлом те самые неадекватные собаководы, которые наводили ужас на округу (ужас на округу - константа)

Цитата:

от: Ondatr
бывают неправильные законы, бывают глупые законы, бывают невыполнимые в реальности законы.

Позволю себе автоцитирование:
Цитата:

от:ИГРок
... Прежде, чем выдвигать требования, надо создать условия и возможности их выполнения.
Запрет без этого - неэффективен.
Сколько неработающих законов и даже статей УК из-за этого?
Декларативность - не лучшее качество для Закона.

Подробнее

Цитата:

от:ИГРок

Куда безопаснее убить или покалечить животное, нежели связываться с его владельцем. Так проще, понятное дело.
Только решить проблему ПО НАСТОЯЩЕМУ можно лишь воздействуя на владельца, а не на собаку.
За границей это поняли.
Выдвинули требования и создали условия для их выполнения.
остальных - наказывают деньгами. И сильно. И наказание НЕОТВРАТИМО.
А у нас втыкают булавки в колбасу и подбрасывают животным. И считают что теперь-то проблема решена и опасность миновала.
Вот это и есть настоящая тупость.

Подробнее

Цитата:

от:ИГРок
У нас муниципалитет издал указание, в котором предписывает выгуливать собаку за пределами населённого пункта. Т.к. нельзя ни в парке, ни на газонах, ни на "придомовой территории" (а это вся территория по сути), а специальных мест выгула не предусмотрено.

Во дворах - помойка. Т.е. брошенный фундамент, в котором уже проросли за десяток лет деревья, куда ЛЮДИ испражняются, выбрасывают мусор, остальная территория заросла репейником и ещё Бог знает чем.
Если даже собаковладелец и захочет убрать за своей собакой, то он попросту не найдёт среди куч человеческого дерьма и мусора какашки своей собаки, чтобы избирательно убрать именно их.

А кто будет расчищать территорию ЗА населённым пунктом? А зимой кто выделит трактор? А кто будет освещать её? Будет ли там дежурить милиция, особенно, если учесть, что часто собак (небольших, небольших),выгуливают дети? А кто спрашивал у владельца земли? Земля не муниципальная, а совхозная; они там сажают чего-то.

Короче, речь идёт о том, чтобы введение каких-либо правил решало проблему, а не создавало новые.
А так, проще всего написать "запретить", а граждане попросту игнорируют и всё. И милиция за ними не бегает. ей это тоже не с руки.

Подробнее

Цитата:

от: eropegoff
Дык про то и разговор, что времена дикого собаководства прошли
Насчет "никто не держит" вы частично неправы...

Ну я бы так не сказал. Сугубо ИМХО поменялась восстребованной той или иной породы.Смотрю по местному деревенскому населению раньше народ держал кавказцев , восточно европейских овчарок , сейчас метисов не больше лайки ростом. Сейчас в моде так называемые диванные собаки, Ёрки,Чи-хуа-ху, Той-терьеры. Я лично брал собаку под конкретные задачи: охрана территории, охрана детей.Дети росли вместе с собакой -дети выросли, собака от старости умерла и больше не заводили собак , а кошки всегда были . Причем с собакой очень хорошо ладили.

Цитата:

от:Nomand
Ну, а в чём смысл применения такса по кабану в Англии ? У нас -выгон дичи на охотника. Как такс выгонит кабана на охотника ? Кабан такую моську просто не заметит в высокой болотной траве в наших местах.

Подробнее

Заметит, голосок у нее нежный.))) и нашу и английскую. Таксы в Англии по нашем меркам уроды, они более высоколапые.

Цитата:

от: radio_africa
Таксы в Англии по нашем меркам уроды...

...а по английским меркам наши таксы уроды.

Годовалая девочка скончалась, предположительно, от укусов собак. Трагедия произошла в ночь на субботу, 15 ноября, в деревне Мансурово Московской области.

Семья девочки приехала на выходные в свой дом в садовом товариществе. Мать уложила девочку спать в коляске, а ночью нашла дочь на полу. Девочка не подавала признаков жизни, а её тело было покрыто ссадинами и укусами, сообщает ИТАР-ТАСС.

В настоящее время устанавливаются причины произошедшего. Но по предварительным данным ребёнка могли загрызть собаки, так как на территории этого дачного участка проживает около 10 собак различных пород.

Цитата:

от:Владимир Минаев
Годовалая девочка скончалась, предположительно, от укусов собак. Трагедия произошла в ночь на субботу, 15 ноября, в деревне Мансурово Московской области.

Семья девочки приехала на выходные в свой дом в садовом товариществе. Мать уложила девочку спать в коляске, а ночью нашла дочь на полу. Девочка не подавала признаков жизни, а её тело было покрыто ссадинами и укусами, сообщает ИТАР-ТАСС.

В настоящее время устанавливаются причины произошедшего. Но по предварительным данным ребёнка могли загрызть собаки, так как на территории этого дачного участка проживает около 10 собак различных пород.

Подробнее

Непонятно: где стояла коляска?

Очередной бред от СМИ. Чужая собака , в чужой дом никогда не зайдет.

бш. если учует чо пожрать, как нефиг делать зайдёт.

НЕ зайдет(если не бешеная) -собаки территориальщики. Читайте, что говорил выше.