Окончательное решение вопроса автофокуса на БЗК Микро 4/3

Цитата:

от:Jamster
Об окончательном решении вопроса автофокуса не может быть и речи. Сейчас большая скорость у м43 достигается за счет маленьких стекляшек и мощных моторов. Понятно, что для светосильной оптики это работать не будет.

Подробнее

Не совсем понятна мысль
А на зеркалках за счёт бОльших стекляшек и менее мощных моторов работает чтоли ?

...пожуём, увидим.

на зеркалках работает потому, что там есть приемлимый "фазовый" АФ, который знает куда и насколько надо двигать линзу

Ну и на БЗ многих теперь фазовые датчики тоже есть. В гибридах. Вопрос направления, куда двигать линзу т.о. практически отпал.
Причём тут мощные моторы и величина линз ? Если на зеркале есть такие линзы и пригодные для них моторы,то и для БЗ они найдутся .

Цитата:

от:0071007
Ну и на БЗ многих теперь фазовые датчики тоже есть. В гибридах. Вопрос направления, куда двигать линзу т.о. практически отпал.
Причём тут мощные моторы и величина линз ? Если на зеркале есть такие линзы и пригодные для них моторы,то и для БЗ они найдутся .

Подробнее

для CDAF нужна механика и моторы которые могут отрабатывать очень много мелких перемещений (старт-стоп, старт-стоп)... соотв. если группа оптических элементов используемая для фокусировки массивна то для целей CDAF это не хорошо (в отличии от чисто PDAF где мотору можно за одну-две итерации установить ее в нужное положение)...




то есть схема больше похожа на micro USM чем на ring type USM

Цитата:

от:0071007
Ну и на БЗ многих теперь фазовые датчики тоже есть. В гибридах. Вопрос направления, куда двигать линзу т.о. практически отпал.
Причём тут мощные моторы и величина линз ? Если на зеркале есть такие линзы и пригодные для них моторы,то и для БЗ они найдутся .

Подробнее

Дело не только в моменте определения начального направления движения. Миниатюрные фазовые датчики, что встроены в матрицу не могут обеспечить требуемую точность измерения на сколько нужно еще подвинуть линзу для попадания в фокус. Соответственно вблизи фокуса приходится сначала проскочить нужную точку, понять где она была и потом вернуться на нее. В зеркалках фазовый фокус при приближении к нужной точке уже знает где она и может заранее снизить скорость с учетом инерционности системы. Кстати, именно неточность учета инерции и является причиной фронт/бэк фокуса в зеркалках... Так что единственный пока способ ускорения фокуса в беззеркалках - возможность совершать частые быстрые перемещения фокусирующего элемента и алгоритмы расчета нужных перемещений...
ЗЫ: А мощные моторы и большие линзы, действительно, здесь ни к селу ни к городу... :D

Цитата:

от: Shovg
Кстати, именно неточность учета инерции и является причиной фронт/бэк фокуса в зеркалках...

нет, причиной является отсутствие замыкающей обратной связи через матрицу.

Цитата:

от: Shovg

ЗЫ: А мощные моторы и большие линзы, действительно, здесь ни к селу ни к городу... :D

Да ну? Объясните тогда почему объектив панасоник 20/1.7 фокусируется медленее, чем китовые темнозумы

Цитата:

от:Shovg
Дело не только в моменте определения начального направления движения. Миниатюрные фазовые датчики, что встроены в матрицу не могут обеспечить требуемую точность измерения на сколько нужно еще подвинуть линзу для попадания в фокус.

Подробнее

да и света им требуется больше .


Цитата:

от:Shovg

Соответственно вблизи фокуса приходится сначала проскочить нужную точку, понять где она была и потом вернуться на нее. В зеркалках фазовый фокус при приближении к нужной точке уже знает где она и может заранее снизить скорость с учетом инерционности системы.

Подробнее

нет - там просто сразу выдается команда на сколько надо подвинутъ оптику... потом в зависимости от firmware производится или не производится проверка и возможно еще одна подвижка и т.д., а вот на ходу они там ничего не корректируют.

Цитата:

от: Shovg

Кстати, именно неточность учета инерции и является причиной фронт/бэк фокуса в зеркалках...

совсем нет... это может быть например разница в спекте освещения если оптика датчиков фазового автофокуся ее не корректирует... и разные поправки могут требоваться для дневного света и света ламн накаливания

инерция здесь не причем - иначе у вас были разные поправки (с разным знаком) в зависимости от того с какой стороны происходит фокусировка

Цитата:

от: Jamster
Да ну? Объясните тогда почему объектив панасоник 20/1.7 фокусируется медленее, чем китовые темнозумы

1) там совсем древний мотор стоит, первое поколение

2) там не внутренняя фокусировка, а целуй тубус ездит - что тоже скорости не прибавляет

Цитата:

от: Jamster

нет, причиной является отсутствие замыкающей обратной связи через матрицу.

даже обрaтная связь через матрицу не поможет если есть focus shift при прикрытии диафрагмы до рабочего значения... а это явления есть у кучи светлой оптики для dSLR

Цитата:

от: Jamster
Да ну? Объясните тогда почему объектив панасоник 20/1.7 фокусируется медленее, чем китовые темнозумы

Быстрее всех фокусируются объективы в которых вообще нету двигателя как такового. Вместо этого используют соленоид, который двигает небольшую линзочку или группу линз. Имея обратную связь через матрицу вовсе не обязательно знать насколько реально подвинулась линза. Линза совершает затухающие колебательные движения взад/вперед, пока не достигнется максимальный контраст.
Какие именно объективы м4/3 имеют такую систему я не знаю, возможно те, в которых отдельно от камеры в выключеном состоянии внутри что-то болтается, а при подаче питания все фиксируется. Но я точно знаю, что такие приводы используются в некоторых видеокамерах. Да и на руморсах недавно пробегал патент Олимпуса на такие приводы.

Цитата:

от:deejjjaaaa
нет - там просто сразу выдается команда на сколько надо подвинутъ оптику... потом в зависимости от firmware производится или не производится проверка и возможно еще одна подвижка и т.д., а вот на ходу они там ничего не корректируют.

Подробнее

Ну точно об этом известно только разработчикам камер... :D По крайней мере причин не контролировать все это в процессе движения я не вижу...

Цитата:

от:deejjjaaaa
совсем нет... это может быть например разница в спекте освещения если оптика датчиков фазового автофокуся ее не корректирует... и разные поправки могут требоваться для дневного света и света ламн накаливания

инерция здесь не причем - иначе у вас были разные поправки (с разным знаком) в зависимости от того с какой стороны происходит фокусировка

Подробнее

Как раз инерция вносит самую большую погрешность, но ее легко учесть один раз зная параметры механики. В том числе и с разным знаком в зависимости от направления движения и даже от текущей скорости в зависимости от того вышел ли привод на максимальную скорость или еще в процессе разгона после старта. Эти корректировки приходится делать в зависимости от того какой объектив пристегнут. В таких случаях говорят об юстировке объектива...
А те факторы, что назвали Вы компенсируют, юстируя, собственно, тушку и ее датчик автофокуса безотносительно того с каким объективом она работает...

Цитата:

от: deejjjaaaa
даже обрaтная связь через матрицу не поможет если есть focus shift при прикрытии диафрагмы до рабочего значения... а это явления есть у кучи светлой оптики для dSLR

В беззеркалках, где как раз есть обратная связь через матрицу, глубоко плевать на всякие диафрагмы и фокусшифты при этом. :D Фокусироваться будет до тех пор пока на матрице не будет контрастное изображение... Потому там и не существует проблемы фронт/бэк и всяких других шифтов при любой даже самой светлой оптике... :D

Цитата:

от:Shovg
В беззеркалках, где как раз есть обратная связь через матрицу, глубоко плевать на всякие диафрагмы и фокусшифты при этом. :D Фокусироваться будет до тех пор пока на матрице не будет контрастное изображение... Потому там и не существует проблемы фронт/бэк и всяких других шифтов при любой даже самой светлой оптике... :D

Подробнее

изучите что такое focus shift для начала... http://toothwalker.org/optics/spherical.html , беззеркалки фокусируются на открытой диафрагме так что если у объектива есть такая проблема то никакой обратной связью ее при фокусировке на открытой диафрагме не решить.

Цитата:

от:Shovg
Как раз инерция вносит самую большую погрешность, но ее легко учесть один раз зная параметры механики. В том числе и с разным знаком в зависимости от направления движения и даже от текущей скорости в зависимости от того вышел ли привод на максимальную скорость или еще в процессе разгона после старта. Эти корректировки приходится делать в зависимости от того какой объектив пристегнут. В таких случаях говорят об юстировке объектива...

Подробнее

механика ring USM просто не позволяет линзоблоку продолжить движение по инерции... как только вы прекратили работу данного мотора линзоблок встает мгновенно... там колесиков и ползунков нет... если вы имеете ввиду обективы в которых линзоблок приводится в движение механическими моторчиками с отвертками из тушки тогда может быть - там достаточно мехнических передач которые могут играть туда/сюда

Цитата:

от:deejjjaaaa
изучите что такое focus shift для начала... http://toothwalker.org/optics/spherical.html , беззеркалки фокусируются на открытой диафрагме так что если у объектива есть такая проблема то никакой обратной связью ее при фокусировке на открытой диафрагме не решить.

Подробнее

Что-то мне подсказывает, что эта проблема надумана... Во первых не так много объективов разработанных специально для беззеркалок могут иметь такие сферические аберрации, чтобы проявлялся этот эффект. И если я правильно понял, что это больше свойственно светосильным объективам, то вряд ли при освещении, которое требует достаточно закрытой диафрагмы для экспозиции, матрица сможет навестись на полностью открытой для такого объектива - она скорее просто ослепнет во время фокусировки. Учитывая, что при простом визировании беззеркалки активно управляют диафрагмой, ничто не мешает им прикрывать ее в таких случаях. Да и учесть такой эффект можно для данной конкретной линзы...

Цитата:

от:deejjjaaaa
механика ring USM просто не позволяет линзоблоку продолжить движение по инерции... как только вы прекратили работу данного мотора линзоблок встает мгновенно... там колесиков и ползунков нет...

Подробнее

Ни одно механическое устройство в мире не останавливается мгновенно и не стартует мгновенно! Конечно, время торможения линзоблока по сравнению торможением паровоза - ничто, но и выбег 0,1мм, который для паровоза ничего не значит для линзоблока уже может быть катастрофой. И, кстати, кольцевой пьезодвигатель не менее других склонен к проскальзыванию - после прекращения подачи возбуждающего напряжения удержание от движения по инерции полностью зависит от трения двух фактически плоских поверхностей... Зубьев и якорей там нет... :D Даже обычный шаговый двигатель имеет больше возможностей обеспечить эффективное торможение... :smile2:
ЗЫ: И вообще, что Вы пытаетесь доказать? Что проблемы юстировки АФ под конкретные объективы не существует? Никогда не встречали в камерах возможность введения поправок под свои конкретные линзы? Или в объективе помимо механических причин есть еще другой источник фронт/бэк фокуса?

Цитата:

от:deejjjaaaa
изучите что такое focus shift для начала... http://toothwalker.org/optics/spherical.html , беззеркалки фокусируются на открытой диафрагме так что если у объектива есть такая проблема то никакой обратной связью ее при фокусировке на открытой диафрагме не решить.

Подробнее

Про всех не знаю, но некс часто при фокусировке дифрагму открывает-прикрывает. Если света достаточно, то обычно фокусируется на рабочем значении диафрагмы, а не на открытом.

Цитата:

от: deejjjaaaa
1) там совсем древний мотор стоит, первое поколение

2) там не внутренняя фокусировка, а целуй тубус ездит - что тоже скорости не прибавляет

ну и что? если объектив будет какой-нить 45/1.2, то фокусировочная группа будет там иметь такой же вес, как и тубус у более темного 20/1.7.
зеркалки же и с древними моторами и большими линзами наводятся с приемлимой скоростью

интересным объективом является кстати 45/1.8 от самсунга...
там затворы возле апертурной диафгармы могут пропускать или не пропускать левую и правую часть. по сути это позволяет сделать фазовый АФ, но для произвольной точки в кадре и без ФФ/БФ

Цитата:

от: Shovg
Какие именно объективы м4/3 имеют такую систему я не знаю, возможно те, в которых отдельно от камеры в выключеном состоянии внутри что-то болтается, а при подаче питания все фиксируется.

Это обе Сигмы(30мм и 19мм) такие ...

Цитата:

от:Jamster
интересным объективом является кстати 45/1.8 от самсунга...
там затворы возле апертурной диафгармы могут пропускать или не пропускать левую и правую часть. по сути это позволяет сделать фазовый АФ, но для произвольной точки в кадре и без ФФ/БФ

Подробнее

Видимо речь о 3-D варианте этого объектива. В моём не 3D 45/1.8 этого блочка со шторкой нет.