650D, 60D или 7D?

Цитата:

от: zFFerek
а я об этом изначально и говорила! что хочу снимать так чтоб обходится без дополнительной обработки!

Так никто и не говорит о доп. обработке. Разговор о разнице проявки RAW файла (информации, которую получила матрица вовремя попадания на нее проекции от объектива) процессором фотоаппарата по японскому алгоритму (именно так Вы получаете камерный jpeg) и проявки его программой на компутере. Мало того что программы на компутере "умнее" и постоянно выходят новые их версии, так Вы еще можете вмешаться в процесс. А вот в первом случае кроме цветовой насыщенности, резкости без настроек и включения/выключения достаточно тупого камерного шумодава, Вы никак на этот процесс повлиять не можете. Вы же наверняка в автоматическом режиме не снимаете, вот и зачем вам автоматическая проявка RAW ?

Цитата:

от: mikepan
Тогда зачем зеркалку покупать ? :) Мыльницу за 4 тыс и погнал шедевры делать :) Момент поймать есть такая же возможность.
И с равами при всем желании не заморочитесь :)

Конечно! Шедевры можно снимать и мыльницей, ведь шедевр - это сюжет, смысл, ракурс, композиция, ритм, содержание, эмоции, свет, а вовсе не "вкусный бокех" и в хлам размытый фон ("вот там была эйфелева башня"). И во многих случаях мыльницы достаточно.
Если не печатать крупнее 10х15, и не снимать вечером, зеркалка в общем-то не нужна, хороший компакт днем снимает ненамного хуже. Зеркалка реально нужка для съемки спорта, живой природы сильным телевиком, студийных портретов, рекламы, свадеб и т.д.

Цитата:

от:mikepan
Так никто и не говорит о доп. обработке. Разговор о разнице проявки RAW файла (информации, которую получила матрица вовремя попадания на нее проекции от объектива) процессором фотоаппарата по японскому алгоритму (именно так Вы получаете камерный jpeg) и проявки его программой на компутере. Мало того что программы на компутере "умнее" и постоянно выходят новые их версии, так Вы еще можете вмешаться в процесс. А вот в первом случае кроме цветовой насыщенности, резкости без настроек и включения/выключения достаточно тупого камерного шумодава, Вы никак на этот процесс повлиять не можете. Вы же наверняка в автоматическом режиме не снимаете, вот и зачем вам автоматическая проявка RAW ?

Подробнее

Автоматическая проявка рава нужна хотя бы для того, чтобы все фотографии одной серии имели одинаковый ББ. Съемка в РАВ просто позволяет не заморачиваться на экспокоррекцию и ББ во время съемки, и отключить назойливый джипеговский шумодав.

Фантазийная проявка с отфонарным ББ обычно приводит к ужасным резульататам при печати.

Цитата:

от: mikepan
Так никто и не говорит о доп. обработке. Разговор о разнице проявки RAW файла

да я поняла про "проявку". да. спасибо еще раз за все ваши пояснения.
Цитата:

от: mikepan
Вы же наверняка в автоматическом режиме не снимаете, вот и зачем вам автоматическая проявка RAW ?

действительно. мне эта мысль раньше не приходила ))) спасибо!

Цитата:

от:ИК
Конечно! Шедевры можно снимать и мыльницей, ведь шедевр - это сюжет, смысл, ракурс, композиция, ритм, содержание, эмоции, свет, а вовсе не "вкусный бокех" и в хлам размытый фон ("вот там была эйфелева башня"). И во многих случаях мыльницы достаточно.
Если не печатать крупнее 10х15, и не снимать вечером, зеркалка в общем-то не нужна, хороший компакт днем снимает ненамного хуже. Зеркалка реально нужка для съемки спорта, живой природы сильным телевиком, студийных портретов, рекламы, свадеб и т.д.

Подробнее

Я во многом с Вами согласен, но через видоискатель зеркалки мне лично удобнее снимать, чем через экран беззеркального фотоаппарата или через его видоискатель, в котором не понятно , куда навелась резкость. Плюс у мыльниц лезут ХА, которые и на 10 на 15 будут видны. Но 10 на 15 сейчас уже никто не печатает, я даже в школе с Зенита печатал не меньше 13 на 18, а чаще 15 на 21.Все-таки если рядом повесить качественный резкий снимок с зеркалки или с хорошего беззеркального аппарата (который стоит столько же сколько зеркалка) и такой же с мыльницы, душа будет радоваться больше первому, как не крути.

Цитата:

от: ИК

Фантазийная проявка с отфонарным ББ обычно приводит к ужасным резульататам при печати.

ну ББ можно выставить изначально это не так сложно, если знать что он баланс серого в реале ))) даже если этого не знать все равно можно, когда знаешь что в одном месте снимать будешь. но мне бесталку, т.к. я перемещаюсь в пространстве и постоянного его менять нет сил и желания. в фш я тоже в принципе огрехи с ним убирала если что...

Цитата:

от:ИК
Автоматическая проявка рава нужна хотя бы для того, чтобы все фотографии одной серии имели одинаковый ББ. Съемка в РАВ просто позволяет не заморачиваться на экспокоррекцию и ББ во время съемки, и отключить назойливый джипеговский шумодав.

Фантазийная проявка с отфонарным ББ обычно приводит к ужасным резульататам при печати.

Подробнее

Ну так ставьте в LR или DPP ББ "как снято" у всей серии фоток и не будет он изменяться. Но зато если ошиблись-можно поправить, а не думать об этом при съемке, лучше больше времени на поиск сюжета потратить. Без обид, но у учусь, который проявляет все фотки в LR мне они больше, чем у Вас нравятся (в альбомах здесь).Хотя Ваши тоже очень хорошие, с удовольствием посмотрел.

Цитата:

от: ИК

Если не печатать крупнее 10х15, и не снимать вечером, зеркалка в общем-то не нужна, хороший компакт днем снимает ненамного хуже. .

А как же физический размер матрицы ? У компакта он полюбому будет меньше любой зеркалки, а это очень сильно влияет на прорисовку деталей и шумы. В т.ч. и поэтому тут знающие люди и советовали брать ФФ, у которого матрица больше кропов.

Цитата:

от:mikepan
Ну так ставьте в LR или DPP ББ "как снято" у всей серии фоток и не будет он изменяться. Но зато если ошиблись-можно поправить, а не думать об этом при съемке, лучше больше времени на поиск сюжета потратить. Без обид, но у учусь, который проявляет все фотки в LR мне они больше, чем у Вас нравятся (в альбомах здесь).Хотя Ваши тоже очень хорошие, с удовольствием посмотрел.

Подробнее

Спасибо на добром слове, наверяняка многие ЧКФР снимают лучше меня, но едва ли это связано с выбором конвретера. Я прояаляю обычно в UFRAW(DCRAW), с автокоррекцией экспозиции, и без всяких шумодавов вообще. А иногда беру камджипеги, это все мало влияет на реальное качетсво фотографии.

В форуме принято преувеличивать влияние постобработки на качетсво фотографии. Если из головы потретируемого растет дерево, у него закрыты глаза и срезаны конечности, надо выбрасывать фотку или идти переснимать, никакой лайтрум не поможет, и никакой бокех не спасет

Цитата:

от:mikepan
А как же физический размер матрицы ? У компакта он полюбому будет меньше любой зеркалки, а это очень сильно влияет на прорисовку деталей и шумы. В т.ч. и поэтому тут знающие люди и советовали брать ФФ, у которого матрица больше кропов.

Подробнее

Влияет, конечно. Но при хорошем освещении и web-сайзе (а большинство сморти на мопьютере) эта разница мало заметна. Остается попиксельный просмотр - но это замарочка касается только нас, фотодрочеров из форума. Обычного человека это не аолнуеь, ему интересно впечатление от фотографии, а не "вытягиванеи теней".

Зато компакт всегда с собой а зеркалка ФФ лежит дома на полке. И - чем тогда будет снято большинство фоток?

Цитата:

от: ИК


Зато компакт всегда с собой а зеркалка ФФ лежит дома на полке. И - чем тогда будет снято большинство фоток?

Ну почему, у меня друг с зеркалкой от Сони даже на горных лыжах катается, положив ее в рюкзак. Я тоже рюкзак купил, зеркалку в Альпы с собой взял, но кататься с ней так и не решился за 6 дней, да и солнечный день всего один был :) Но конечно компакт проще с собой взять, это бесспорно. Мне просто еще нравится, как зеркало хлопает при съемке-ностальгия по детству и папиному Зениту наверно:)

Цитата:

от: mikepan
Ну почему, у меня друг с зеркалкой от Сони даже на горных лыжах катается, положив ее в рюкзак.

Вот! Зеркалка - именно для таких энтузастов, готовых ее таскать всегда

Главная камера - это та, которая всегда с собой - в лыжном и байдарочном походе, в путешествии, в деловой поездке, на прогулке с ребенком. ИМенно на нее и фотографируется все важное.

А на зеркалку дома снимают кота (без вспышки, на ИСО3200) - с размытым фоном и обалденным бокехом.

.

Цитата:

от:ИК

В форуме принято преувеличивать влияние постобработки на качетсво фотографии. Если из головы потретируемого растет дерево, у него закрыты глаза и срезаны конечности, надо выбрасывать фотку или идти переснимать, никакой лайтрум не поможет, и никакой бокех не спасет

Подробнее

Ничуть не преувеличено. Вы просто путаете огрехи выбора параметров съемки и огрехи композиции. Дереву из головы, да, не поможет, а проваленные тени и пересветы убираются легко и чаще всего без потери качества. Что-то странные у вас аргументы.

Цитата:

от:AndrewVS
Ничуть не преувеличено. Вы просто путаете огрехи выбора параметров съемки и огрехи композиции. Дереву из головы, да, не поможет, а проваленные тени и пересветы убираются легко и чаще всего без потери качества. Что-то странные у вас аргументы.

Подробнее

Пересветы убираются в очень узком диапазоне - пока АЦП не захлебнулся хотя бы по одному каналу.

В общем, емли взять жипег и в любом редакторе автоуровнями подправить недосвет, аолучится не намного хуже обработки из РАВ. И это все имеет смыл, только если композиция и сюжет снимка интересны, а противном случае метрвому припарки.

Цитата:

от:ИК
Влияет, конечно. Но при хорошем освещении и web-сайзе (а большинство сморти на мопьютере) эта разница мало заметна. Остается попиксельный просмотр - но это замарочка касается только нас, фотодрочеров из форума. Обычного человека это не аолнуеь, ему интересно впечатление от фотографии, а не "вытягиванеи теней".

Зато компакт всегда с собой а зеркалка ФФ лежит дома на полке. И - чем тогда будет снято большинство фоток?

Подробнее

Да причем тут "попиксельный просмотр"? Основной недостаток мыльниц с мелкими матрицами - неконтролируемый ГРИП. Точнее он контролируемый, но настолько большой, что никакого смысла в его контроле нет. За исключением, разумеется, съемки на границах МДФ, но это только макро и предметка. И это неисправимо с таким размером матрицы. Про менее глобальные недостатки (низкая чувствительность, шумы и пр.) я молчу, так есть надежда что с развитием технологий это поправят. А вот главный недостаток непоправят - физика.

Цитата:

от:ИК
Вот! Зеркалка - именно для таких энтузастов, готовых ее таскать всегда

Главная камера - это та, которая всегда с собой - в лыжном и байдарочном походе, в путешествии, в деловой поездке, на прогулке с ребенком. ИМенно на нее и фотографируется все важное.

А на зеркалку дома снимают кота (без вспышки, на ИСО3200) - с размытым фоном и обалденным бокехом.

Подробнее

Это ваше личное мнение и не для этой темы. Вом в какую-нибудь холиварню надо типа "Мыльница против зеркалки".
То-то с зеркалок одни коты выложены и только у вас спорт и путешествия.

Цитата:

от: ИК

В общем, емли взять жипег и в любом редакторе автоуровнями подправить недосвет, аолучится не намного хуже обработки из РАВ.

Раз для вас нет разницы, да и в свете вышесказанного вами - вам мыльница больше подходит. Всегда уважаю чужой выбор и свой никогда не навязываю. Но для чего вы пишите в ветке где человек выбирает из нескольких ЗЕРКАЛОК? В чем для него полезность ваших высказываний?

Цитата:

от:AndrewVS
Да причем тут "попиксельный просмотр"? Основной недостаток мыльниц с мелкими матрицами - неконтролируемый ГРИП. Точнее он контролируемый, но настолько большой, что никакого смысла в его контроле нет. За исключением, разумеется, съемки на границах МДФ, но это только макро и предметка. И это неисправимо с таким размером матрицы. Про менее глобальные недостатки (низкая чувствительность, шумы и пр.) я молчу, так есть надежда что с развитием технологий это поправят. А вот главный недостаток непоправят - физика.

Подробнее

Вот - когда малая ГРИП важна, тогда и нужна зеркалка. Это ее главный козврь, плюс высокие рабочие ИСО. Кто же спорит?

Вы энтузиаст, всегда носите с собой ЦЗ. Значит все в порядке. Именно об этом и речь -ЦЗ для тех, кто готов ее носить с собой в поездках и путешествиях, на отдыхе и прогулке, ну или зарабатывает ей на хлеб.

Цитата:

от:ИК
Вот - когда малая ГРИП важна, тогда и нужна зеркалка. Это ее главный козврь, плюс высокие рабочие ИСО. Кто же спорит?

Вы энтузиаст, всегда носите с собой ЦЗ. Значит все в порядке. Именно об этом и речь -ЦЗ для тех, кто готов ее носить с собой в поездках и путешествиях, на отдыхе и прогулке, ну или зарабатывает ей на хлеб.

Подробнее

Зеркалка нужна:
- когда нужна четко обозначенная контролируемая ГРИП (а не только малая)
- когда нужен гарантированный результат в нормальных условиях
- когда нужен просто результат в плохих условиях
- когда важна скорость применения параметров, в частности фокусировки, замера
- когда важно минимальное время между нажатием на спуск и получением кадра
- когда.... да много еще этих когда.
Во всех остальных случаях можно снимать просто на спичечную коробку с дыркой.