Помогите чайнику выбрать ультразум

KotLeopold писал:

[quot]Снимок приятный, но что за синева вокруг кончиков волос?[/quot]

- откровенно говоря, не знаю. День был солнечно-яркий. Модель, как и я, находилась в тени. Бленды нет.


Исправил:

"А вот снимать людей китовым объективом или даже полтинником мне не нравится - коротковаты фокусные, приходится слишком близко подходить, проявляются искажения лица ну и слишком уж фотограф в таких случаях отвлекает и вообще "давит авторитетом" на модель - пропадает естественность, которую я ценю более всего. " Вот и у меня была такая-же история, из-за стеснительности, всё-время хотелось какой нибудь дальнобойный объектив. Ультрозумом вроде проще, но результат не очень (впрочем ультрозум был бюджетный, с хорошего наверное лучше получилось бы). Я пробовал снимать свою собачку китовым 18-55, получалось плохо, собачка постоянно убегала, да и маленькая она у меня, это нужно на пузе лежать, чтоб хороший ракурс получился, но на 18-55 что-то не очень, не хватает "дальнобойности". Эх, вот еслиб универсальность ультрозума да соединить с матрицей зеркалки...
Вообще, мне так представляется это дело: автор с зеркалкой прижатой окуляром к глазу бегает зигзагами за своей собакой пытаясь поймать её в кадр, потом головокеружительный полёт с приземлением на живот или на колени(это зависит от размера собаки), кадрирует, и щёлк, готов шедевр! Это автору нужно не только фотошколу пройти, но и школу ниньзя :smile2: А ещё нужно про солнце помнить, чтоб освещение было правильное. По утрам, вместо зарядки, ребёнок стоит с секундомером в руках и командует: "Лечь! Встааааать!, Лечь! Встаааать!", а мама учиться принимать упор лёжа с камерой в руках. Или, мама носится с фотоапппаратом, а ребёнок командует: "Собака справа!", мама делает резкий вираж в сторону, "Собака слева!", мама резко двигает влево, "Упор лёжа принять!, мама падает на живот, кадрирует, щёлк! И тут следует разочарованный комментарий: "Ну воооот, опять солнце в объектив...". Ну и всё по новой. Хорошая физическая форма маме обеспечена. ;)

Берете зеркалку начальную и Tamron 18-270 ультрабюджетный ... и получаете ультразум
http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=1924
Получше как всегда подороже: Nikon + Nikkor 18-200, между объективами разница 11тыр...

1. И чем хорош этот снимок девочки. Типичное фото интересное только родителям.Для всех остальных "пролистал и не заметил".
"3 девочки леопольда"(уже надо сократить как то ссылку на это фото) в разы лучше... :!: И еще он сетовал , что "подмазал" первую девочку. А тут плечо у одной уже замылено. Прям "профокус" фуджа. :D
И еще я не понимаю такого преклонения перед этим "грипом"... И на фотках с юга и из леса тоже такое привозить? И на что смотреть :?:
2. А если при съемке собак задействовать видео? Не вариант? Хотя тут я не спец. Хотя конечно, фон то не размыт.. Брак всё :D
3. И про объемность.. Насколько я понимаю объем рисует свет. Нарисовал кружок- затемнил - посередине (сбоку) подтер и уже объем. Вот фотки из театра по мне плоские. А откуда там объем? Блики - тени, вот что делает объем... И при чем тут фотоаппарат. Тут ракурс, ручки и т.п. Или что не так :?:

Ещё раз повторяю ,кита 18-55 недостаточно для съёмок .
Снимать с мелкого расстояния 2-3 метра скоро наскучит и надоест как людей ,так и собачек .
Портреты такими фокусными только искажать лицо и др части тела ,для портретов необходим объектив с фокусным 80-135мм .

Ультразум тем и хорош что позволяет снять хоть макро ,так и дальний объект.
Тут сравнивают его с качеством зеркала ,а зачем и для чего .Приводят снимки детишек ,снятых в упор .
И более ничего нет. Приведите снимки макро с вашего 18-55 ,приведите снимки объектов снятых с дальнего расстояния.
Я с Панаса всё это приводил ,и не просто ресайзы ,а необработанные полноразмеры. Панас может всё ,только качество получаемых снимков всегда удовлетворительно и иногда хорошо .Даже снимает качественное видео.
Зеркалка с китом 18-55 в макро и теле и такого качества не получит ,оно ему не по зубам(нужны другие объективы). Оптика для зеркалки имеет большие ХА ,что было видно на снимке ,приведённым КЭП2007 и это оптика 50мм ,а что будет если оптика будет длиннофокусной .
Я могу показать на примере как снимают тут в ветке хвалёные некоторыми зумы 28-200 (которые перекрывают большой диапазон фокусных ),мыло и огромные ХА.
Ну,ну стремитесь к этому. Нормальная оптика (с большим перекрытием ) стоит на уровне самой ЦЗ и более .Давайте влезать в кабалу .

Начинающему фотолюбителю вполне достаточен ультразум , т.к. он(начинающий) будет делать поначалу много ошибок ,а электроника ультразума более продвинутая чем у ЦЗ ,ошибок съёмки при этом будет меньше .

Привожу снова полноразмеры ,которые я снимал в лесу ,выдержка была порядка 1/100-1/125 сек при диафрагме порядка 3.
Случайная женщина из Белоруссии попросила меня снять и отправить ей на почтовый ящик ,я же снимал в лесу птичек .



Вот и птичка снятая Панасом на ЭФР=486мм ,до птички метров 6-10 .


Меня удивляют люди ,которые имели Фуджик 9600 (5-6летней давности ) ,а судят при этом о Панасе-фз150 выпуска этого года ,который никогда в руках не держали .

Да ,поймите вы ...ультразум позволяет снимать всё но с худшим качеством ,но достаточным для того чтобы делать фото даже размером 20х30 .
ЦЗ с китом 18-55 ограничивает свободу съёмки ,имеет более качественные снимки и позволяет делать фото вплоть до плакатных размеров .
А теперь вопрос ...а надо ли это большинству людей такие размеры.

Меня мой УЗ Панас-28 вполне устраивает и я не жалею что я его купил 3 года назад . Ему бы ещё поворотный жК-экран ,который есть в 150-м .
Кто хочет посмотреть как УЗ Панас-38,45 и 150 снимает как людей ,как собачек и детишек в помещении взгляните на этом форуме ,есть много тем где многие (неопытные фотолюбители )показывают работу этой камеры.
Вот снимок одного члена форума(девушка) ,который снимает много кочек и собак .
Снято на ИСО800 при выдерже 1/60сек
http://img-fotki.yandex.ru/get/6212/79303414.56/0_7d34e_56733859_orig

Взят отсюда
https://foto.ru/forums/topics/565646&mode=l&page=21#listStart


Для меня ультразум Панас работает на твёрдую 4-ку.

Цитата:

от:idima73
"А вот снимать людей китовым объективом или даже полтинником мне не нравится - коротковаты фокусные, приходится слишком близко подходить, проявляются искажения лица ну и слишком уж фотограф в таких случаях отвлекает и вообще "давит авторитетом" на модель - пропадает естественность, которую я ценю более всего. " Вот и у меня была такая-же история, из-за стеснительности, всё-время хотелось какой нибудь дальнобойный объектив. Ультрозумом вроде проще, но результат не очень (впрочем ультрозум был бюджетный, с хорошего наверное лучше получилось бы). Я пробовал снимать свою собачку китовым 18-55, получалось плохо, собачка постоянно убегала, да и маленькая она у меня, это нужно на пузе лежать, чтоб хороший ракурс получился, но на 18-55 что-то не очень, не хватает "дальнобойности". Эх, вот еслиб универсальность ультрозума да соединить с матрицей зеркалки...
Вообще, мне так представляется это дело: автор с зеркалкой прижатой окуляром к глазу бегает зигзагами за своей собакой пытаясь поймать её в кадр, потом головокеружительный полёт с приземлением на живот или на колени(это зависит от размера собаки), кадрирует, и щёлк, готов шедевр! Это автору нужно не только фотошколу пройти, но и школу ниньзя :smile2: А ещё нужно про солнце помнить, чтоб освещение было правильное. По утрам, вместо зарядки, ребёнок стоит с секундомером в руках и командует: "Лечь! Встааааать!, Лечь! Встаааать!", а мама учиться принимать упор лёжа с камерой в руках. Или, мама носится с фотоапппаратом, а ребёнок командует: "Собака справа!", мама делает резкий вираж в сторону, "Собака слева!", мама резко двигает влево, "Упор лёжа принять!, мама падает на живот, кадрирует, щёлк! И тут следует разочарованный комментарий: "Ну воооот, опять солнце в объектив...". Ну и всё по новой. Хорошая физическая форма маме обеспечена. ;)

Подробнее

Почитал, посмеялся. Спасибо!
Я вообще обычно снимаю, глядя в видоискатель.
Но порой визирование по поворотному экранчику ОЧЕНЬ полезно, в том числе при съемке детей, собачек и всего прочего, что требует неудобных для нас точек съемки.
В плане фокусных: без ЭФР порядка хотя бы 200 мм нет мне счастья... :(
Можно рассказывать о том, что это все излишне, но не для меня!

Поэтому так я и привязан к просьюмеркам-ультразумам:
- удобные фокусные,
- стаб сразу же,
- экран поворотный сразу же,
- относительно компактный,
- неплохой джипег,
- просмотр сделанного снимка В ВИДОИСКАТЕЛЕ - очень удобно! Видно все в подробностях, если увеличить. Очень мне в зеркалках этого не хватает...
- защищенность хотя бы от пыли и брызг, на море это важно - жалко зеркалкой снимать в условиях соленых брызг и мелкого песка, витающих в воздухе и норовящих погубить матрицу или объектив...

За зеркалками признаю кучу других достоинств, но так сложилось, что я без них в повседневной жизни как-то обхожусь. Уже привык... :D
Зеркалка - для запланированных ответственных съемок, к которым готовлюсь заранее и беру комплект...
Так поделил функции.

Кстати, а чем Вы снимаете? :?:

Вот.. В засаде что ли сидел. Такое чувство, что птиц подлетел и ещё попросил себя снять... :D Обычно то ветки, то ещё что-нибудь мешает.. Повезло..
По мне "мылить" фон на птицах нормально и красиво. Если бы так сфотографировал эту женщину - её бы не понравилось. Почти уверен. Это я к тому, что по одной фотке в год с "грипом" достаточно. Так сказать "старение лица запечатлить". А смысл чаще???

Вы все четко изложили :!: , должно быть понятно каждому вроде бы.
Но есть такая вещи, как общественное мнение, мода. Далеко не всегда они рациональны... :(

Поэтому пусть автор темы купит своему сыну зеркалку, чтоб тот был "как все". Если повезет (вдруг него хватит напора и способностей) - будет снимать зеркалкой хорошо.
Ну или переболеет всем этим да и закинет.
Впрочем, я делаю ставку скорее на мать - она мне кажется серьезным человеком и вполне может со временем начать неплохо снимать, почему нет?
Хватило бы терпения. Ну и денег для формирования комплекта...

Мне самому интересно. Поэтому просьба не закрывать тему, а информировать - как идут дела...

Цитата:

от:wwowa
Вот.. В засаде что ли сидел. Такое чувство, что птиц подлетел и ещё попросил себя снять... :D Обычно то ветки, то ещё что-нибудь мешает.. Повезло..
По мне "мылить" фон на птицах нормально и красиво. Если бы так сфотографировал эту женщину - её бы не понравилось. Почти уверен. Это я к тому, что по одной фотке в год с "грипом" достаточно. Так сказать "старение лица запечатлить". А смысл чаще???

Подробнее

Всё проще .
Стоял у полянки ,а тут и эта птаха прилетела ,зябликом кличут ,размер её как у воробья .
Панас очень быстро фокусируется и снимает ,быстрее чем мои ЦЗ .
Вот с аналогичного 500 мм объектива ,только уже на ЦЗ


Результат между Панасом и ЦЗ на почти равных фокусных 500 мм даже в пользу Панаса. Здесь надо ещё учитывать что объектив на ЦЗ зеркальный ,который не имеет в отличии от стекла искажений в виде ХА .

Цитата:

от: sergo55
Всё проще .
Вот с аналогичного 500 мм объектива ,только уже на ЦЗ

Это телевик и ЦЗ??? Ну ка давайте нам "шыдевр" в студию.. А то подсунули. А что сук вверху размыт?? Так и должно быть? И фон ужасный.. ИМХО

Вот как-раз снимки женщины из белоруссии не освсем удачный пример для ультрозума, потому-что фон слишком близко и женщина сливается с фоном, вот как раз для таких случаев размытый фон позволяет отделить главный объект съёмки от фона. А вообще, ультрозумы придумали не для съёмки бегающих собачек, а для фотканья купающихся женщин с большого расстояния, я где-то видел такую на яндексе и именно с панасоника фз 150, но к сожалению не могу найти... А фотка хорошая, надо признать, что оптика у панасоника приличная.

Цитата:

от:idima73
Вот как-раз снимки женщины из белоруссии не освсем удачный пример для ультрозума, потому-что фон слишком близко и женщина сливается с фоном, вот как раз для таких случаев размытый фон позволяет отделить главный объект съёмки от фона....

Подробнее

А я про то, что идя в лес и снимать людей на размытом фоне :?: А зачем в лес ходить :?: Тут как бы люди в большинстве случаев фон.....

Цитата:

от:idima73
Вот как-раз снимки женщины из белоруссии не освсем удачный пример для ультрозума, потому-что фон слишком близко и женщина сливается с фоном, вот как раз для таких случаев размытый фон позволяет отделить главный объект съёмки от фона. А вообще, ультрозумы придумали не для съёмки бегающих собачек, а для фотканья купающихся женщин с большого расстояния, я где-то видел такую на яндексе и именно с панасоника фз 150, но к сожалению не могу найти... А фотка хорошая, надо признать, что оптика у панасоника приличная.

Подробнее

Собственно после просмотра этой фотки с яндекса мне и пришла в голову светлая мысль купить ультразум, потом уже начала смотреть их и сравнивать, а потом пришла сюда. Завтра идем со своей карточкой делать тестовые снимки с доступной в нашей дыре техники, попробую выложить их сюда вместе со своими впечатлениями. Мне все равно стремно сделать выбор, потому как не уверена я в своем чаде ни разу, слишком увлекаюшийся товарисч, причем охладевает так же быстро, как увлекается. Т.ч. мучаться с выбором мне еще долго). Раньше начала курсов камеру не куплю по-любому, потому как сразу она вряд ли будет нужна, я так думаю, что сначала пойде исория фотографии и теория, и на этом этапе деть может охладеть к фото, а мне будет искренне жаль выкинутых за зеркало денег.

Цитата:

от: idima73
... А вообще, ультрозумы придумали не для съёмки бегающих собачек, а для фотканья купающихся женщин с большого расстояния....

Вот это 5- ть!!!
Свой ультразум Canon SX20IS я продал в прошлом году. После него купил S95 (отличный карманный вариант, когда лень брать зеркалку) и D3100. В последнее время я часто захожу в ветку к зеркалкам ФФ, стал следить за новостями о D600... Так что каждому свое.
P.S. Cама тема очередной

Цитата:

от:Елена35
Собственно после просмотра этой фотки с яндекса мне и пришла в голову светлая мысль купить ультразум, потом уже начала смотреть их и сравнивать, а потом пришла сюда. Завтра идем со своей карточкой делать тестовые снимки с доступной в нашей дыре техники, попробую выложить их сюда вместе со своими впечатлениями. Мне все равно стремно сделать выбор, потому как не уверена я в своем чаде ни разу, слишком увлекаюшийся товарисч, причем охладевает так же быстро, как увлекается. Т.ч. мучаться с выбором мне еще долго). Раньше начала курсов камеру не куплю по-любому, потому как сразу она вряд ли будет нужна, я так думаю, что сначала пойде исория фотографии и теория, и на этом этапе деть может охладеть к фото, а мне будет искренне жаль выкинутых за зеркало денег.

Подробнее

Эх, мне бы такую мудрость в своё время... А у вас случайно нету знакомых владельцев маленькой собачки, навроде йоркширского терьера, а то и собачку с собой в магазин прихватили бы в качестве модели, с маленькой собачкой на руках, сойдёте за экстравагантную богатую даму ;) Удачного тест-драйва! Ждём ваших снимков с комментариями.
Ура товарищи, в ближайшее время нас не расстреляют за вредные советы, можно пока жить спокойно!
Главное, чтобы в магазине не заартачились и дали поснимать на свою флешку.

К сожалению собачек карманного формата нет даже у знакомых, все как-то собак держат, а собачек оставили экстравагантым богатым дамам :D

Да я не противник ультрозумов и вообще цифрокомпактов, даже наоборот, просто еслиб фон был подальше, то получилось бы лучше, или он был бы слегка размыт, чтобы объект съёмки выделялся.

wwowa писал:

[quot]И чем хорош этот снимок девочки. Типичное фото интересное только родителям.Для всех остальных "пролистал и не заметил". [/quot]

- Вы меня ни с кем не перепутали?...Или здесь форум художников с Третьяковки?...
Или челы фотокамеру приобретают сугубо и строго с целью фотовыставок?
Или это не фотору, а фотосток?

Вернитесь к теме ветки, где автор пишет:
[quot]Ребенок хочет снимать все подряд, в основном друзей и природу. Я хочу фотографировать собаку в движении.[/quot]

И я придерживаюсь темы ветки, а Вы - оффтопите.

Мне до фени выставочно-художественная ценность моих снимков. Потому, что фотокамеру я приобретал для семьи: съемка детей в первую очередь. Во-вторую очередь, требовалось приемлемое качество фотокамеры, как инструмента. Вот и все. Это раз.

И два: здесь публикуются фотоснимки для сравнения качества и уровня легкости достижения этого качества. Но никак не с целью обсуждения художественности.

В следующий раз, прежде чем что-то сказать, подумайте: "...иногда лучше жевать, чем говорить..." (с)

Цитата:

от:Елена35
Собственно после просмотра этой фотки с яндекса мне и пришла в голову светлая мысль купить ультразум, потом уже начала смотреть их и сравнивать, а потом пришла сюда. Завтра идем со своей карточкой делать тестовые снимки с доступной в нашей дыре техники, попробую выложить их сюда вместе со своими впечатлениями. Мне все равно стремно сделать выбор, потому как не уверена я в своем чаде ни разу, слишком увлекаюшийся товарисч, причем охладевает так же быстро, как увлекается. Т.ч. мучаться с выбором мне еще долго). Раньше начала курсов камеру не куплю по-любому, потому как сразу она вряд ли будет нужна, я так думаю, что сначала пойде исория фотографии и теория, и на этом этапе деть может охладеть к фото, а мне будет искренне жаль выкинутых за зеркало денег.

Подробнее

Как мне кажется, активное развитие этой ветки объясняется не в последнюю очередь тем, что Вы - женщина разумная и воспитанная, вызываете симпатию и желание помочь...
Поэтому осмелюсь еще раз завести разговор о зеркалке Б/У. Поищите знакомых, способных помочь в выборе и проверке камеры. Или даже есть такой вариант: можем попросить форумчан, которые живут поблизости от Вас - пусть окажут содействие! В этом плане можно доверять, обычно не подводят. Ну и поройтесь в объявления на нашем фото-ру, есть что выбрать. :!: Если продавец - давно на форуме, то обычно все пишет честно о состоянии техники...

Большой минус новой техники - большие потери при попытке ее продать даже через месяц после покупки в идеальном состоянии. А бэушная камера уйдет так же, как была куплена или с минимальными потерями.
Кроме того, бэушную можно купить недорого ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНУЮ камеру - с хорошим управлением, крепким корпусом и все такое. Ну разве что видео она не пишет, так вроде Вам и не очень надо.

Подумайте.
Ну и уточните - где живете? :?: Может мы сейчас найдем Вам помощь...

Цитата:

от: idima73
Да я не противник ультрозумов

А я думаю и против зеркалок никто не против.. Но тут выбор.. И никуда не деться.
И опять размывать фон надо.. Зачем? Чтобы фото выглядело "фотохудожественно" :D .
Принес из леса фотки и? Это я и это я, а это она ... А где это мы были то? А какая разница - зато тут у нас "БОКЕ" красивое ... Для людей важно на фото нечто другое....
А цветочки , жучки и вообще макро УЗ снимают вполне ничего..
Кстати по поводу собак. У фуджа есть функция определения морд собак и кошек. И довольно цепко держит. И если с учетом того, что собаку гуляют 2 раза по дню
и даже если за день по одной карточке интересной получится - за год прилично будет.