Fujifilm X10

Леопольд, я камень вовсе не в ваш огород.
Речь идёт лишь о двух последних моделях Фуджи верхнего класса и вполне очевидной концепции.
А чтобы понять что я говорю, ответьте на вопрос - каково было физическое ограничение в установке макс. скорости затвора в 1/1000 на открытой? И почему Фуджи её СОЗНАТЕЛЬНО ввело?

Цитата:

от:Димка
Леопольд, я камень вовсе не в ваш огород.
Речь идёт лишь о двух последних моделях Фуджи верхнего класса и вполне очевидной концепции.
А чтобы понять что я говорю, ответьте на вопрос - каково было физическое ограничение в установке макс. скорости затвора в 1/1000 на открытой? И почему Фуджи её СОЗНАТЕЛЬНО ввело?

Подробнее

Хорошо, я отвечу честно: НЕ ЗНАЮ!

Но вполне возможно, что эти ограничения можно обойти в другом режиме...
В частности, на моей "сотке" и других камерах самые большие возможности регулировать как выдержки, так и дырку - в режиме ручной настройки М.

Короче, не спешим хоронить фирму Фуджи, а ждем реальную камеру.

Цитата:

от: Dima I
Чтобы определить, кто кого в гроб укладывает, нужно дождаться фотографий и не одной-двух. И посмотреть какое будет качество объективов.
(

Как показала практика, в реальности очень много факторов имеют значение в конкурентной борьбе разных камер (или точнее - фотографов с разными камерами).
В частности, в последнее время я вынужден был "воевать" с топовыми зеркалками, имея чаще всего в наличии свой Фудж с кроп-фактором 4.
Казалось - бесполезно. А в реальности я успевал ухватывать зачастую то, что обладатели зеркалок в рюкзаках (или не с тем объективом, или просто дома оставшихся) успевали только провести взгядом. Потому как мой Фудж пусть с тормозным АФ, но всегда под рукой и у него всегда 28-400 мм ЭФР + стаб всегда и поворотный экран всегда и полярик, и макролинза, и все прочее... :D

С другой стороны, когда зеркалка не оставалась дома, и линза на ней была нужная, и поворотный экран не нужен и все прочее хорошо - мой Фудж бывал крепко бит. :(
Но в целом - дело случая кто кого... ;)

Дима, вам я отвечу в последний раз, потому что по вашим постам понял что любая дискуссия с вами утонет в вашей демагогии и профанации. А заниматься вашим образованием у меня нет ни времени, ни желания.

Цитата:

от: Dima I
Разумные ограничения, чтобы затвор не отрабатывал неположенные ему выдержки.

Вот вы кроме как на форуме торчать хотя бы изредка снимаете? Знаете какой уровень освещения безоблачным днём в средней полосе. Вы мыслите фотографическими категориями? 15 EV вам о чём говорят?
Цитата:

от: Dima I
Ну, а все эти современные пластмасски просто навевают скуку.

И что? Вам шашечки или ехать? Вот вы у меня навевавете скуку, но это же не повод предложить вам застрелиться
Цитата:

от: Dima I
У Фуджи будет однозначно лучший ДД...

Чем у вчетверо большей по размеру матрицы и пикселя оной? Вы кроме рекламы и форумов ещё что-то читаете?
Цитата:

от: Dima I
При этом цена на 4/3 будет явно не меньше.

Цены вам известны. Более того я и сам здесь их писал: Панас-3 с блинозумом - $750, Фуджи, как тоже известно - 600. А габариты этих камер абсолютно одинаковы, притом что системно они несравнимы.
Цитата:

от: Dima I
Только отсутствие механического фокуса несколько огорчает, оно не даст забыть, что это все-таки цифра, а не пленка. :(

Про механический фокус надо писать хоть что-то понимая в нём. А главное - умея ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Из ваших писаний совершенно очевидно что вы банальный пустозвон, желающий выглядеть "требовательным спецом", иначе знали бы как можно умудриться пользоваться и кольцом зума и кольцом фокуса на объективах такого размерчика как в сабже.

Цитата:

от:KotLeopold
А в реальности я успевал ухватывать зачастую то, что обладатели зеркалок в рюкзаках (или не с тем объективом, или просто дома оставшихся) успевали только провести взгядом. Потому как мой Фудж пусть с тормозным АФ, но всегда под рукой и у него всегда 28-400 мм ЭФР

Подробнее

Да, на зеркалке нет 28-400, но как показывает практика такой диапазон весьма нечасто нужен. На ФФ многим хватало единственного 24-105.
А в остальном зеркалка легко и с очень большим отрывом уделывает просьюмерки. Особенно в тех же скоростях. И из режима сна она выводится за долю секунды и объектив при включении не надо выдвигать.

Цитата:

от: Димка
как можно умудриться пользоваться и кольцом зума и кольцом фокуса на объективах такого размерчика как в сабже.

Это не самая большая проблема ИМХО. Это зависит от пальцев и опыта. Для меня удобен ручной фокус на мануальных полтинниках, а на других объективах редко пользуюсь, автофокус для меня лучше. Но если уж камера не может сфокусироваться, то фокусируюсь вручную даже на Кенон SX230 по банальной шкале.

Цитата:

от:Димка
Да, на зеркалке нет 28-400, но как показывает практика такой диапазон весьма нечасто нужен. На ФФ многим хватало единственного 24-105.
А в остальном зеркалка легко и с очень большим отрывом уделывает просьюмерки. Особенно в тех же скоростях. И из режима сна она выводится за долю секунды и объектив при включении не надо выдвигать.

Подробнее

А как-же 18-270мм? В прочем не пробовал такой, наверное не намного лучше (если лучше) просъюмерки будет.

Скорее всего, так физически отрабатывает этот затвор. Это означает, что его корректная работа при 2.0 может быть только на выдержке 1/1000 и длиннее, но никак не короче. Если в других аппаратах написано, что при таких диафрагмах затвор отрабатывает 1/4000, то это еще не означает, что это правда. Надо проверить, и возможно окажется, что там максимум та же 1/1000, а все остальное - халтура.
Если же при ярком освещении использовать открытую дырку, то нужно ставить фильтр. Все равно будет бленда цепляться, а значит и пару фильтров взять с собой не проблема.

Цитата:

от: Александр Бейч
Это не самая большая проблема ИМХО. Это зависит от пальцев и опыта.

Нет таких пальцев. Точка.
Два кольца рядом, причём столь минимальной ширины делают фактически невозможной никакую оперативную настройку одного кольца без задевания другого. Даже не говоря о "удобстве" такой процедуры.

Цитата:

от: Александр Бейч
А как-же 18-270мм? В прочем не пробовал такой, наверное не намного лучше (если лучше) просъюмерки будет.

Думаю вы знаете(предполагаете уж наверняка) "качество"(а стало быть и область применения) такой оптики.

Цитата:

от: Димка
Думаю вы знаете(предполагаете уж наверняка) "качество"(а стало быть и область применения) такой оптики.

18-200 был от Сигмы, не понравился, желтил, но ведь снимают...А область применения - путешествия, когда ресайз до 10 мп или менее помогает получить звенящие снимки. Не все ведь рассматривают 100% 24мп снимки.

Цитата:

от:Димка
Да, на зеркалке нет 28-400, но как показывает практика такой диапазон весьма нечасто нужен. На ФФ многим хватало единственного 24-105.
А в остальном зеркалка легко и с очень большим отрывом уделывает просьюмерки. Особенно в тех же скоростях. И из режима сна она выводится за долю секунды и объектив при включении не надо выдвигать.

Подробнее

Отвечаю по пунктам:
1. Можно обойтись вообще одним штатным объективом - "полтинником". Так наши деды снимали и не жаловались. Но почему-то все хотят разнообразия. Почему? :?:
2. По скоростям зеркалка в основном "уделывает" просьюмерки в автофокусе. Но вроде эту проблему в новой Х10 решили неплохо, а? :?:
3. Объектив при включении на НАСТОЯЩИХ просьюмерках выдвигать не нужно. Ибо конструктивно он выполнен аналогично зеркальным - при включении/выключении ничего не двигается, зуммирование выполняется руками.
4. О времени включения: на моей "сотке" около 1 секунды - как раз чтобы после включения камеры успеть снять защитную крышку с объектива... ;)
5. Ну и последнее: зеркалка может уделать просьюмерку в одном жанре, зато просьюмерка "уделает" зеркалку в другой ситуации. Это проверено, не надо будить старый баян... Тем таких было уже много.

Цитата:

от: Dima I
Скорее всего, так физически отрабатывает этот затвор.

Там в ряду ограничений чёрным по белому написаны 1/4000 для прикрытой дыры. Если скоростные характеристики позволяют электронике отрабатывать такие выдержки, значит и на открытой они возможны.
Цитата:

от:Dima I
Если в других аппаратах написано, что при таких диафрагмах затвор отрабатывает 1/4000, то это еще не означает, что это правда. Надо проверить, и возможно окажется, что там максимум та же 1/1000, а все остальное - халтура.

Подробнее

Вот вы это серьёзно?
Цитата:

от: Dima I

Если же при ярком освещении использовать открытую дырку, то нужно ставить фильтр. Все равно будет бленда цепляться, а значит и пару фильтров взять с собой не проблема.

Это "компакт", причём однозначно позиционирующий себя как КОМПАКТ. Какие ещё дополнительные цепляния? Чемодан аксессуаров таскать собираетесь? Мож вы ещё и вспышку к нему прикупите, раз башмак присутствует?

Впрочем, заканчиваю - собирался же не влезать в демагогии.

Из всего, что здесь нацарапано на 9 страницах хвалебной истерии - однозначно лишь одно - глупо рассуждать о "качестве чудо-матрицы" и т.п. абстрактной белиберде, даже не имея НИ ОДНОЙ(т.е. даже рекламной) картинки с сабжа.

Цитата:

от:Димка
Это "компакт", причём однозначно позиционирующий себя как КОМПАКТ. Какие ещё дополнительные цепляния? Чемодан аксессуаров таскать собираетесь? Мож вы ещё и вспышку к нему прикупите, раз башмак присутствует?

Подробнее

Вас заносит куда-то, вы забываете, что кто мыльницей снимает на авторежиме, тот вероятно так-же снимает и зеркалкой. Конечно на компактах, где есть такая возможность лучше использовать и фильтры и вспышки. Всё это повышает качество снимков, а значит это плюс.

Цитата:

от:KotLeopold
Отвечаю по пунктам:
1. Можно обойтись вообще одним штатным объективом - "полтинником". Так наши деды снимали и не жаловались. Но почему-то все хотят разнообразия. Почему? :?:
2. По скоростям зеркалка в основном "уделывает" просьюмерки в автофокусе. Но вроде эту проблему в новой Х10 решили неплохо, а? :?:
3. Объектив при включении на НАСТОЯЩИХ просьюмерках выдвигать не нужно. Ибо конструктивно он выполнен аналогично зеркальным - при включении/выключении ничего не двигается, зуммирование выполняется руками.
4. О времени включения: на моей "сотке" около 1 секунды - как раз чтобы после включения камеры успеть снять защитную крышку с объектива... ;)
5. Ну и последнее: зеркалка может уделать просьюмерку в одном жанре, зато просьюмерка "уделает" зеркалку в другой ситуации. Это проверено, не надо будить старый баян... Тем таких было уже много.

Подробнее

1. Во-первых наши деды жаловались. Именно поэтому стали ударными темпами конструировать и выпускать именно зумы. Даже при всей их компромиссности. Ибо даже не самый грамотный фотограф прекрасно знает что требования к картинке в пейзаже и портрете не просто различаются, а зачастую даже взаимоисключающи.
2. Я не только не снимал Х10, но даже не видел ни одного теста оной. Как и вы. Поэтому пока повременим с оценкой её скоростей.
3. Я знаю, но во-первых просьюмерка просьюмерки рознь, а во вторых вы и сами уже написали про скорость фокусировки.
4. У вас хорошая камера. Относительно.
5. Я никогда не писал что просьюмерки абсолютно бесполезны. В т.ч. я не отказываю им в том, что это неплохой способ получить относительно приличную оптику за небольшие деньги.

Дизайн Фуджи очень хорошо способствует эстетическому наслаждению от процесса съемки. Не хватает только механического фокуса.
Я освещенность в EV не меряю, привык пользоваться другими физическими величинами.
ДД будет самый лучший, это факт. Для этого достаточно посмотреть сырье от последних моделей с режимом EXR.
В 4 раза большая матрица не сможет дать даже теоретически 2 стопа по чувствительности. Сколько она дает на практике относительно s95/G12, у которых еще меньшая матрица, можно увидеть, посмотрев сырье на dpreview. А по ДД и стопа не будет. В то время, как EXR гарантированно дает 2 стопа. Преимущество минимум в один стоп будет на стороне Фуджи. Теперь осталось только увидеть качество объектива.

Цитата:

от:Ohne Avatar
Вас заносит куда-то, вы забываете, что кто мыльницей снимает на авторежиме, тот вероятно так-же снимает и зеркалкой. Конечно на компактах, где есть такая возможность лучше использовать и фильтры и вспышки. Всё это повышает качество снимков, а значит это плюс.

Подробнее

Меня то как раз никуда не заносит. Именно поэтому я и знаю, что к КОМПАКТУ только глубоко, как бы помягче - фанатичный юзер прикупает обвес в виде вспышек, бленд, переходников и фильтров. Ибо это почти столь же целесообразно, как цеплять к саночкам зеркало заднего вида.

А тот же башмак чаще расчитан на тех, кто юзает старшую камеру того же бренда, т.е. пыха у него есть, и он иногда, видимо ради развлечения, может её потащить с собой.

Да, занесло, не то слово. Оказывается теперь на компактах нельзя даже полярик использовать, раз так Димка написал. А если внешнюю вспышку поставить - то это просто извращение. Наверное все люди разбегутся, ведь они привыкли "пыхой в лоб", а тут вдруг в потолок...

Цитата:

от: Dima I
Я освещенность в EV не меряю, привык пользоваться другими физическими величинами.

Естественно не меряете. Кто бы сомневался. Я больше чем уверен, что самый обычный фотоэкспонометр вы видели только на картинке или в чужих руках. И поэтому отродясь не слышали про EV. Ведь их ваша Сони на экранчике не показывает.

Засим закругляюсь. Всем - гут найт.

Цитата:

от:Димка
Меня то как раз никуда не заносит. Именно поэтому я и знаю, что к КОМПАКТУ только глубоко, как бы помягче - фанатичный юзер прикупает обвес в виде вспышек, бленд, переходников и фильтров. Ибо это почти столь же целесообразно, как цеплять к саночкам зеркало заднего вида.

А тот же башмак чаще расчитан на тех, кто юзает старшую камеру того же бренда, т.е. пыха у него есть, и он иногда, видимо ради развлечения, может её потащить с собой.

Подробнее

Не важно какая камера, либо человек юзает вспышки, фильтры переходники и т.д. или нет. 90% владельцев зеркалок китами снимают, пыхают встроенными вспышками и не знают, что такое поляризационный фильтр, это не ориентир. Конечно на Сони Т-класса ничего не поставиш, но и для них продаются универсальные адаптеры для фильтров, а вот на Фуджи 6500, Минолта Z5 использовал и вспышки, и фильтры.

[quote=Димка]Выход зума-блина к MFT уложил фуджиковского неродившегося ребёнка в гроб,

=======================================================

А не кажется ли Вам,что это не более,чем неловкая попытка сдвинуть продажи МФТ техники?Моё ИМХО:сменные зумы должны зумироваться ТОЛЬКО ВРУЧНУЮ!Электронный привод-удел цифромыла и квазипросюмеров К,Н,Пнс и С.Уточню- мой шаблон квазипросюмера-это эл.зум и сенсор менее 1\1.7"