Fujifilm X10

ограничения скорости затвора и доступной диафрагмы связаны с конструкцией центрального затвора, который просто не успевает полностью открыться за 1/4000 сек, открываясь только до f/8 . на 1\1000 он открывается полностью- становится доступной диафрагма f\2. это известное с незапамятных времен ограничение при использовании центрального затвора, привычное и естественное. на этом свойстве строились и программные автоматы 60-70 годов прошлого века, когда в автоматическом режиме экспозиции были доступны только определенные сочетания выдержка-диафрагма. учите матчасть, а не спорьте до хрипоты о вкусе кокосовых орехов, их даже не попробовав.

Цитата:

от:Freebystander
А не кажется ли Вам,что это не более,чем неловкая попытка сдвинуть продажи МФТ техники?Моё ИМХО:сменные зумы должны зумироваться ТОЛЬКО ВРУЧНУЮ!Электронный привод-удел цифромыла и квазипросюмеров К,Н,Пнс и С.Уточню- мой шаблон квазипросюмера-это эл.зум и сенсор менее 1\1.7"

Подробнее

Я тоже придерживаюсь мнения насчет обязательности механического зуммирования на сменных объективах. Но, насколько я помню, основным мотивом применения электронного привода на новом пана-зум-блинчике является его ориентированность на удобство съемки именно видео. То есть, для кого-то именно это решение является наиболее востребованным, а значит - имеет право на жизнь.

Когда начнутся продажи? как у фуджа с международной гарантией?

Обещают в ноябре.
Кстати, у х10 есть электронный уровень, заметил на одном из видео. :)

Зачем мне экспонометр на цифре?
Или Вы предлагаете мне мерить освещенность в EV? Для этого есть стандартные величины и совсем другие приборы. Почитайте что ли различные обзоры/тестирования и увидите, в каких единицах сейчас меряют уровень освещенности.
Ваши познания в фототехнике не радуют, даже не знаете, как устроены разные типы затворов. При чем здесь электроника? Затвор наверняка физически не успевает отработать на 1/4000 при 2.0.
Пользоваться ли фильтрами и вспышками - это личное дело каждого. Но если Вы сознательно от них отказываетесь, то потом не жалуйтесь, что камера без них не справляется с какими-то условиями съемки. Даже зеркалка не справится в любых условиях, а компакт и подавно. К нему нужны те же самые фильтры, вспышка, штатив.
А Сони не моя, а мамы. Мне в ней был интересен исключительно режим склейки 6-ти кадров с целью уменьшения шумов.

Цитата:

от: Dima I
А Сони не моя, а мамы. Мне в ней был интересен исключительно режим склейки 6-ти кадров с целью уменьшения шумов.

Кстати, как впечатления от этого режима?
Прошу извинить, что вопрос в непрофильной ветке.

Ветки профильной по этому вопросу нет, он обсуждался во многих других ветках. Впечатления положительные. Если нет ошибок обработки, то режим помогает очень хорошо. Для любых статичных сцен при съемке с рук вообще идеально подходит. И шумов меньше и детализация выше. ИСО 3200 становится вполне пригодным для просмотра на мониторе, печати 10х15.

Спасибо за ответ.
А есть парные кадры для сравнения? Или ссылка, где обсуждалось. Буду признателен.

Конечно, есть:
https://foto.ru/forums/topics/601686&mode=l&page=9
В этой ветке, начиная с 9-й страницы и до конца (12-я страница), обсуждается именно этот вопрос. Я выкладывал примеры с Сони ТХ5, в том числе и парные.
Там есть примеры и с других аппаратов.
Если интересуют тонкости работы данного режима съемки на ТХ5 или еще какие-то примеры, спрашивайте, отвечу и выложу по мере возможности. :)

Цитата:

от: Griva
Спасибо за ответ.
А есть парные кадры для сравнения? Или ссылка, где обсуждалось. Буду признателен.

https://foto.ru/forums/general/cifrovye-kompaktnye-fotoapparaty/581312

Цитата:

от:MKLRSS
ограничения скорости затвора и доступной диафрагмы связаны с конструкцией центрального затвора, который просто не успевает полностью открыться за 1/4000 сек, открываясь только до f/8 . на 1\1000 он открывается полностью- становится доступной диафрагма f\2. это известное с незапамятных времен ограничение при использовании центрального затвора, привычное и естественное. на этом свойстве строились и программные автоматы 60-70 годов прошлого века, когда в автоматическом режиме экспозиции были доступны только определенные сочетания выдержка-диафрагма. учите матчасть, а не спорьте до хрипоты о вкусе кокосовых орехов, их даже не попробовав.

Подробнее

Какие, нахрен, орехи?
Какой центральный затвор? Зачем он на мелкоматричной камере, да ещё и с CMOS-матрицей(которая в отличии от медленной построчносчитываемой CCD не нуждается в затемнении в этот момент)? А здесь матрица будет как минимум вдвое быстрее чем даже на старшем Х100, судя по увеличению разрешения вывода видео и даж поднятию его частоты.
Сейчас в компактах царят электронные затворы. Особенно на компактных КМОПах.
А компакты Фуджа это утверждение дополнительно доказывают своей расширялкой ДД, которая реализована вполне честно(а не как у некоторых - банальной недодержкой с послед. софтовыми потягушками при внутрикам конвертации), т.е. полматрицы пикселей экспонируются с укороченой выдержкой, нежели другая её половина. Что также доказывает и уменьшение разрешения вдвое в этом режиме.
Как вы это собрались реализовывать на центральном затворе? А Х10 этот режим, насколько я понял, заявляет.

Что касается этого косяка с выдержками у Х10, то даже если сдуру Фуджа решила вернуться в каменный век к таким шедеврам камеростроения как напр. "сменавосемь"(да, ладно, знаю-знаю что центральный вполне применяют на форматных камерах/оптике, но там это продиктовано СОВСЕМ ДРУГИМИ причинами), то что мешало ей встроить копеечный понижающий фильтр как у старшего брата? Раз уж камера решила себя заявить как "страсть-какая-бескомпромиссная". Тем более зачем городить такой затратный и убийственный огород со светлой оптикой, которой можно воспользоваться далеко не всегда?
Даже на том же Г-12, с которым решили сравнить Х10 маркетологи Фуджи имеем полноценные 1/4000(в т.ч. и на самой открытой!), а ведь он на CCD.
Цитата:

от: Dima I
Зачем мне экспонометр на цифре?

Дорогуша, да хотя бы чтобы понимать о чём разговаривают между собой фотографы. И, в данном топике - что 1/1000 для безоблачного дня длинна не в какой-то абстракции, т.е. сама по себе, а именно в совокупности с F2.0-2.8 и именно даже на конкретном нижайшем доступном ИСО.
Цитата:

от:Dima I
Или Вы предлагаете мне мерить освещенность в EV? Для этого есть стандартные величины и совсем другие приборы. Почитайте что ли различные обзоры/тестирования и увидите, в каких единицах сейчас меряют уровень освещенности.

Подробнее

Вам лично я могу предложить только почитать хоть что-нибудь, кроме этого раздела форума. Тогда с вами хотя бы будет что обсуждать без умиления.
Иначе вы, видимо и не подозревали что фотографы меряют экспозицию в АБСОЛЮТНЫХ величинах, коими и являются(для фотографа) exposure value, а никак не относительными: выдержками, ИСО, диафрагмами, которые что-то скажут о величине экспозиции только если их обозначить все три совокупно. А потом ещё сидеть и прикидывать много это света на натуре или мало.
И именно поэтому даже в вашей насквозь автоматической камере эксподвиг имеет шкалу в АБСОЛЮТНЫХ единицах EV, т.к. двигаться будет неизвестно какой из трёх параметров, ибо зависит от режима.
Цитата:

от: Dima I
Ваши познания в фототехнике не радуют, даже не знаете, как устроены разные типы затворов.

Ути, хспдя!
Вот вы то, в отличии от меня, вообще даже не догадывались о существовании центрального затвора, до того момента как здесь отписался MKLRSS.
Поэтому я и предлагал вам просто посидеть спокойно и не разводить демагогию в той дискуссии о которой вы и понятия не имеете. А то получится также "глубокомысленно" как ваши обсуждения возможностей ФШ или лонг-шаттер съёмки.

так или иначе, в х100 применен механический затвор. в х10, судя по спецификации-тоже. Почему они сделали такую архаичную конструкцию?
Так наше мнение не спросили, а то бы конечно сделали бы по-другому. И ведь как им пришлось изворачиваться, чтоб нужные режимы реализовать. Убрали бы затвор- и все.)))

МАЯ МАЛЧАЛЬ И ПЛАКАЛЬ!!!!!

И не лень Вам выстукивать подобные посты?Всё равно никому ничего не докажете!ибо каждый по-своему с ума сходит.Лучше бы поснимали ч-н лишние 15 минут.

Цитата:

от:Димка
Ути, хспдя!
Вот вы то, в отличии от меня, вообще даже не догадывались о существовании центрального затвора, до того момента как здесь отписался MKLRSS.
Поэтому я и предлагал вам просто посидеть спокойно и не разводить демагогию в той дискуссии о которой вы и понятия не имеете. А то получится также "глубокомысленно" как ваши обсуждения возможностей ФШ или лонг-шаттер съёмки.

Подробнее

думаю ограничения в 1/1000 на открытой в первую очередь наводят на мысль о центральном затворе, хотя всякие догадки и предположения, изложенные выше было читать забавно ))

У Фотошопа нет возможностей, о которых я бы не знал. Естественно, в стандартной комплектации, без тысяч любительских плагинов. Иногда он даже статичные кадры не может выровнять. В камере такого не бывает в принципе. Я уже молчу про неизбежное обрезание краев сюжета при съемке с рук.
То, что я написал после чужого поста - это совпадение, только параноик мог подумать о злом умысле. Я не писал про затвор, потому-что там наверняка и электронный есть. Он вообще на всех компактах есть. По крайней мере, в видео режиме он работает, возможно, и в режиме расширения ДД тоже он будет отрабатывать. Даже в Сони ТХ5 затвор механически отрабатывает во время фото, хотя в видео прекрасно и без него снимает.
Откуда вы знаете, что на G12 полноценные 1/4000 с? Тесты проводили? Покажите результаты! И там вообще-то минимум 2.8, а не 2.0. ;)
«В определенных положениях зум-объектива некоторые значения выдержки затвора могут быть недоступны.» Вытяжка из инструкции к фотоаппарату.
Простите, тогда я не фотограф-абсолютист. Зачем мне что-то измерять в Ваших абсолютных величинах? Это самостоятельно делает любая современная камера. Мне остается лишь выяснить на практике точность и специфику режимов ее замера. Мне не важно, что такое 15 EV по стандарту, потому-что у каждой камеры свои обозначения и своя точность. ИСО 100 – это не одно и то же на разных камерах. То же самое вполне может касаться и выдержек и диафрагм, которые пишутся в меню камеры. Так что Ваша теория НИКАКОГО отношения не имеет к современной цифровой технике, и никто кроме Вас не меряет уровень освещенности в Ваших абсолютных EV, потому что сделать фотографию на конкретно взятом аппарате это никак не поможет.
Зато поможет штатив, фильтр и внешняя вспышка, от которых Вы так упорно отказываетесь. Позиция прекрасная.

Цитата:

от: Dima I
ИСО 100 – это не одно и то же на разных камерах. То же самое вполне может касаться и выдержек и диафрагм, которые пишутся в меню камеры.

где-то читал про допустимую погрешность в 33%, т.е. 1/670 и 1/1330 - может считаться 1/1000. Вот так вот)

Естественно, потому-что точность обозначения в меню камеры 1/3 стопа. А реальные числа могут быть какие угодно в приделах +- 1/6 стопа от стандартных обозначений камеры. Особенно явно это касается открытых диафрагм, которые постепенно меняются в зависимости от зума, а в меню камеры прописываются с шагом 1/3 стопа.
А реальное ИСО может быть вообще любым, как в большую, так и меньшую сторону, тут может быть разброс между камерами и до 1 стопа. Вместе с выдержкой и диафрагмой общий разброс может быть почти 2 стопа.
А это уже слишком много для погрешности. Поэтому измерять освещенность в стандартных EV - вещь абсолютно бесполезная и неточная в современном цифровом мире. Похоже, кроме Димки уже все давно это знают. И не в одном обзоре и не на одном сайте такие единицы измерения освещенности не используются по понятным причинам.

Небольшой тест х10:
http://www.eoshd.com/content/3886/fuji-x10-compact-first-impressions-and-iso-test

Цитата:

от:Димка
Ути, хспдя!
Какие, нахрен, орехи?
Какой центральный затвор? Зачем он на мелкоматричной камере, да ещё и с CMOS-матрицей(которая в отличии от медленной построчносчитываемой CCD не нуждается в затемнении в этот момент)? А здесь матрица будет как минимум вдвое быстрее чем даже на старшем Х100, судя по увеличению разрешения вывода видео и даж поднятию его частоты.
Сейчас в компактах царят электронные затворы. Особенно на компактных КМОПах. .

Подробнее

Вот этот затвор - два лепестка. Электронный затвор - это самое обычное считывание.

Цитата:

от: Dima I
Небольшой тест х10:
http://www.eoshd.com/content/3886/fuji-x10-compact-first-impressions-and-iso-test

А тестовые снимки в сети еще не появились? Я так понял сапогу прийдется нечто более интересное, чем откидывающийся экранчик придумать в G13...