5дм2. Мнения тех, кто пришел к ФФ с кропа.

Ну что ждем 7D ФФ в августе 2011? На кенонруморс обещали? И какие прогнозы будут?
Вопрос для меня насущный. 100% решил брать Марк2 этой зимой или осенью. Хотелось бы взять из старых японских запасов, которые до взрыва. Это возможно будет? Как считаете? И как узнать когда выпущена тушка?
Если только выйдет 7D ФФ, тогда можно будет посмотреть на эту модель

я свою дозимитром проверил =) не фонит =) (у меня на работе есть дозиметр)

Цитата:

от:Алексей Потемкин
Не то что бы перешёл, но на пару недель заимел на руки 5дм2 с 24-70/2.8 л. Выводы!!!! Слава богу что его не купил!!! Да, высокии исо реально лучше чем у 7д и всё. С одной и той же линзы не нашёл реального выигрыша по картинке по сравнению с 7д, но 1)Очень тормозной АФ, кроме девочек с выпяченной пятой точкой и невест стоящих на месте ничего снимать не позволяет, иначе промах через каждый кадр. По центру аф лучше, но пока перекадрируешь, сюжет и убежать может.
2) Баланс белого при искусственном свете - никогда не думал что столько народа болеет гепатитом (желтухой).
3) У 7д, против первых марков и ХХХ никонов экспозамер не айс. У Второпятака он просто очень не айс.

В общем, это 3 очень существенных для меня причины, отказаться в обозримом будущем от покупки Кеноновского ФФ и думать лучше об 1.3 1дм3/4 или 1дсм3. Пятак технологический инвалид, по всем важным для меня параметрам.

Подробнее

Алексей, очень странный вывод...

Цитата:

от:Алексей Потемкин
Не то что бы перешёл, но на пару недель заимел на руки 5дм2 с 24-70/2.8 л. Выводы!!!! Слава богу что его не купил!!! Да, высокии исо реально лучше чем у 7д и всё. С одной и той же линзы не нашёл реального выигрыша по картинке по сравнению с 7д, но 1)Очень тормозной АФ, кроме девочек с выпяченной пятой точкой и невест стоящих на месте ничего снимать не позволяет, иначе промах через каждый кадр. По центру аф лучше, но пока перекадрируешь, сюжет и убежать может.
2) Баланс белого при искусственном свете - никогда не думал что столько народа болеет гепатитом (желтухой).
3) У 7д, против первых марков и ХХХ никонов экспозамер не айс. У Второпятака он просто очень не айс.

В общем, это 3 очень существенных для меня причины, отказаться в обозримом будущем от покупки Кеноновского ФФ и думать лучше об 1.3 1дм3/4 или 1дсм3. Пятак технологический инвалид, по всем важным для меня параметрам.

Подробнее

Да у 5Д2 стоит пользоваться только центральной. Я уже привык. Раньше ждал 5Д3 теперь совсем перегорел, настолько 5Д2 устраивает.
7Д есть под рукой, но конечно до 5Д2 он не дотягивает и более высокая цена пятока по сравнению с 7Д для меня более чем оправдана.
Кстати центральная у пятока очень хорошая и на светосильных фиксах на открытой стабильность и точность попадания по ощущениям выше чем у 7Д.

Очень похоже, что не случайно на этой странице пока ничего вразумительного не прозвучало о преимуществах низких шумов при более высоких ISO...
Вероятно "гуру" понимают, что помимо увеличения вдвое площади пикселя нужно иметь ещё вдвое более светосильные линзы? Только тогда можно реально говорить о высоких ISO при низких шумах....Иначе ни о каких явных премуществах ФФ не может идти речь...
Ну сщас забросают пустопорожними сообщениями и такими-же фотками :cannabis:

Цитата:

от:ZERO_07
..Вероятно "гуру" понимают, что помимо увеличения вдвое площади пикселя нужно иметь ещё вдвое более светосильные линзы?
Ну сщас забросают пустопорожними сообщениями и такими-же фотками :cannabis:

Подробнее

Вы серьезно не понимаете что отсутствует зависимость ИСО от размера датчика? :)
Пленку покрамсайте на квадратики/прямоугольнику/кружечки, у частей пленки ИСО измениться? :)
Включите логику, исо 100 - это константа, на любом стекле.

Цитата:

от:olegtal
Вы серьезно не понимаете что отсутствует зависимость ИСО от размера датчика? :)
Пленку покрамсайте на квадратики/прямоугольнику/кружечки, у частей пленки ИСО измениться? :)
Включите логику, исо 100 - это константа, на любом стекле.

Подробнее

+1000

Цитата:

от:ZERO_07
Очень похоже, что не случайно на этой странице пока ничего вразумительного не прозвучало о преимуществах низких шумов при более высоких ISO...
Вероятно "гуру" понимают, что помимо увеличения вдвое площади пикселя нужно иметь ещё вдвое более светосильные линзы? Только тогда можно реально говорить о высоких ISO при низких шумах....Иначе ни о каких явных премуществах ФФ не может идти речь...
Ну сщас забросают пустопорожними сообщениями и такими-же фотками :cannabis:

Подробнее

Я далеко не "гуру" видимо поэтому мне не понятна взаимосвязь более низких шумов на высоких ИЗО и светосильной оптики:)
Мне кажется, что более низкие шумы на высоких ИЗО на ФФ - отдельно(и это ни кто не оспаривает), а оптика, в том числе и светосильная - отдельно. :)

Цитата:

от: olegtal
Вы серьезно не понимаете что отсутствует зависимость ИСО от размера датчика? :)
Включите логику, исо 100 - это константа, на любом стекле.

"Мне кажется, что более низкие шумы на высоких ИЗО на ФФ - отдельно(и это ни кто не оспаривает), а оптика, в том числе и светосильная - отдельно. :)"

Поймите простую вещь, что размер датчика при одинаковой освещённости не имеет значения, ибо количество падающих фотонов не меняется.
Детский сад какой-то..., вы только лишь продаёте, это чувствуется......

Цитата:

от:ZERO_07
"Мне кажется, что более низкие шумы на высоких ИЗО на ФФ - отдельно(и это ни кто не оспаривает), а оптика, в том числе и светосильная - отдельно. :)"

Поймите простую вещь, что размер датчика при одинаковой освещённости не имеет значения, ибо количество падающих фотонов не меняется.
Детский сад какой-то..., вы только лишь продаёте, это чувствуется......

Подробнее

Что-то не то с логикой... Освещенность - это показатель на единицу площади... если пиксель у 5-ки больше пикселя у 7-ки по площади, то и фотонов падает больше.. и зарегистрировать их проще.... и отделить от фоновых токов - отсюда и выше эффективность (теоретически) на 1 пиксель - и меньше шума...
Или неправ?
Другое дело - это алгоритмы выделения полезного сигнала в 5-ке и 7-ке...

Цитата:

от:tvalexk
Что-то не то с логикой... Освещенность - это показатель на единицу площади... если пиксель у 5-ки больше пикселя у 7-ки по площади, то и фотонов падает больше.. и зарегистрировать их проще.... и отделить от фоновых токов - отсюда и выше эффективность на 1 пиксель - и меньше шума...
Или неправ?
Другое дело - это алгоритмы выделения полезного сигнала в 5-ке и 7-ке...

Подробнее

Фотонов на пиксель пятёрки падает больше в том случае, (чем на пиксель семёрки) - если оптика это позволяет.... :) А при равной оптике, например 24-105 для ФФ и 15-85 для 7D количество фотонов, падающих на пиксель примерно одинаково.
Поэтому главную роль играет диаметр линзы, а вовсе не то, что имеем: ФФ или кроп, с их размерами матриц.

Световой поток через одну и ту же линзу одинаков! На фф падает весь поток.. на кроп - только часть, по центру.... Вот и логика!
А почему Вы пишете про разные линзы????

Цитата:

от:ZERO_07
Поймите простую вещь, что размер датчика при одинаковой освещённости не имеет значения, ибо количество падающих фотонов не меняется.
Детский сад какой-то..., вы только лишь продаёте, это чувствуется......

Подробнее

Попытка вторая.
Количество фотонов падающих куда? Меняется, и можно бла-бла на эту тему долго.
Есть параметр ИСО, который учел все необходимые факторы, в том числе и недоступные ламерам пользователям, так и продвинутым проффи. Матрица у которой есть ИСО - светочувствительность, у камеры есть затвор - время экспонирования, у стекляхи диафрагма - кол -во светопропускания, итого "исо+выдержка+диафрагма=экспозиция" не зависят от модели матрицы/тушки/стекляхи, при одинаковых условиях освещения, все элементы "равны между собой".
Нет моделей экспонометров с поправками: кроп/ФФ/мыло/фотопленка/никон/кэнон/......./теле/ширик/нормальный/...../ламер/профи/любитель/мужчина/женщина.
Вам не понять почему такую модель еще не выпустили, Вы специалист во всех областях и к тому же психолог - по моему посту определили сферу деятельности, так Вы ошиблись, Я ни дня не работал в продажах.
Попробуйте еще раз, в сказках дают три попытки :)

Цитата:

от:ZERO_07
Фотонов на пиксель пятёрки падает больше в том случае, (чем на пиксель семёрки) - если оптика это позволяет.... :) А при равной оптике, например 24-105 для ФФ и 15-85 для 7D количество фотонов, падающих на пиксель примерно одинаково.
Поэтому главную роль играет диаметр линзы, а вовсе не то, что имеем: ФФ или кроп, с их размерами матриц.

Подробнее

Действительно что то не так с логикой.
Ведь когда говорят, что крупный пиксел шумит меньше, чем мелкий, то имеется в виду что это происходит при равном осещении.

Мне нечего пробовать в третий раз, ибо я пишу сжато и каждому непредубеждённому человеку понятно о чём. Но приходится обьясняться с продающими, но вы, продающие собираетесь мой аккаунт забанить, ну и флаг вам в руки.....

Цитата:

от:ZERO_07
Фотонов на пиксель пятёрки падает больше в том случае, (чем на пиксель семёрки) - если оптика это позволяет.... :) А при равной оптике, например 24-105 для ФФ и 15-85 для 7D количество фотонов, падающих на пиксель примерно одинаково.
Поэтому главную роль играет диаметр линзы, а вовсе не то, что имеем: ФФ или кроп, с их размерами матриц.

Подробнее

С чего вы взяли, что у 24-105 для ФФ и 15-85 для 7D количество фотонов, падающих на пиксель примерно одинаково? И при чем тут диаметр линзы?

Не при равном освещении большой пиксель шумит меньше, если вы изучали теорию операционных усилителей, то прекрасно знаете, где возникают шумы и почему.

Кажется придумал простое объяснение своей мысли.
Берем 7Д и 5Д2. Ставим на них одинанаковый объектив.
Допустим снимаем при недостаточном освещении.
Замеряем экспозицию. В идеале она будет одинаковой. На пример 5,6 1/60 3200
Снимки на обеих тушках проэкспонируются нормально и одинаково.
Но на 5Д2 за счет более крупного пиксела шумов будет меньше.
Все.
Качество объектива в этом микро тесте не важно, важно, что бы объектив был один и тот же.

Если кратко...
Полезный сигнал решает всё, а это зависит от линзы.

Цитата:

от: ZERO_07
Если кратко...
Полезный сигнал решает всё, а это зависит от линзы.

Ну, допустим.
Но при чем тут "24-105 для ФФ и 15-85 для 7D" ?