5дм2. Мнения тех, кто пришел к ФФ с кропа.

Цитата:

от: Грашин Алексей
А вы не объясните, что вы понимаете по словом "выжать" применительно к фотокамере?
Вот сок из апельсина это понятно, из болида на трассе вроде тоже, а из камеры???

Кстати сам этим интересовался(относительно того что Я могу получить от камеры и как ее использовать). ИМХО "не использовать камеру" это снимать статичные сюжеты, аля "цветочки в вазе" на 7Д или 1Д, снимать "а вот мы с пацанами бухаем в кабаке" на светосильные фиксы зажимая диафрагму до 22 что бы было видно "бухло" на баре :) , снимать "чувих" на фоне кирпичной стены :D , в общем все где нивелируються или не используються приемущества используемой техники.

Вот здесь http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM куча парных снимков. :)

ЗЫ Последние кропы на последних сонькиных матрицах очень хороши. :D

Цитата:

от:Alex.P
Что то действительно грустно стало. По сто раз писать одно и то же. И то. что у Олимпуса свои, специально разработанные под 4/3 объективы, а у Кеноновского кропа кроме 17-55/2,8 ни чего приличного нет. И про то, что законы природы обмануть сложно: крупный пиксел при прочих равных шумит меньше. Да Бог с ним кропом.
Флудить, так флудить.:) А вот что бы должно появиться в 5Д3 такого, что бы человек побежал менять свой, не старый еще, 5Д2 ? Или просто из разряда - помечтайка:)
1. Нормальное АВТО ИЗО в М. - обязательно, но недостаточно.
2. Рабочие боковые точки АФ, ну и подальше их от центра - обязательно, но недостаточно.
3. Чуть более быстрый АФ и серийную в пределах 6 к/с - не обязательно, но хотелось бы.
4. Первоначально сильно доставал ON/OF, потом привык, но хотелось бы как на 7ке - не обязательно, но хотелось бы.
5. Трансмиттер хочу, для управлениями внешними вспышками - не обязательно, но хотелось бы.
6. Если вдруг сделают быстрый(ну относительно быстрый) LV, то тогда хотелось бы поворотный экранчик - не обязательно, но хотелось бы.
7. Если вдруг появится возможность снимать видео с высоким разрешеним так же просто, как с обычной видео камеры, т.е. с рук, с нормальным быстрым АФ и т.д. - не обязательно, не очень то и хочется, но не помешает.
Что то у меня странно получается, нет ни чего такого решающего, что бы я все бросил и побежал менять относительно новый 5Д2 на 5Д3.
Фантазии у меня кончились, может добавите? :)

Подробнее

я думаю когда вы увидите картинку с него, то побежите за ним, в Кенон не дураки сидят, они заставят вас это сделать)

Цитата:

от: Erazel
1. Тут все ясно, но кому то +, кому то - :)

Согласен, в чём-то плюс (фф для портретов или "объёмистых фото"), а в чём-то минус (грип при макро, хотя отличное мкро люди и на СФ снимают.. х-)) )
Хотя если разобрать "весь список" то в итоге в активе ФФ плюсов притом весьма таких жирных наберётся весьма немало, но эт уже баян заеженый на тему ФФ vs кроп..

Цитата:

от: Erazel
2. 3. тут бы я поспорил.

Об очевидном ? Хотя понимаю для любителей поспорить элементарная физика не очевидна.. :D

Цитата:

от:Erazel
Именно это и интересует, ну еще и то что говорят у ФФ больше четкость. Так вот о крупных пикселях - у меня(точнее у моей камеры :D ) пиксель вон тоже крупнее чем у 7Д, но что-то никто не говорит что и шумов меньше :D ,
ИМХО технологии шумодавов тоже вещь не последння. И с каждым поколением они все более "ростут в качестве".

Подробнее

Вы о своей 20ке типа шумит так-же как гораздо более многопиксельный 7Ды ?
Ага, вы правы, рулит технология/поколения мега-шмуодавов.., перекочевавшая с цифромыла (и там обкатаная)..

Цитата:

от:Erazel
Ну и не забываем что размер пикселя играет роль при прочих равных, а ведь каждое новое поколении это по сути новая матрица, и сравнивать ее с предыдущей по размеру пикселя не совсем верно, так как технологии сенсоров тоже на месте не стоят.

Подробнее

Да ну ?
Я что-то упустил и в том-же 7д стоит не кмоп как в "древнем" 20д ??? ;)

Цитата:

от:Erazel
К примеру те же увеличеные микролинзы на матрицах 550Д-7Д. По сути это и есть увеличение площади сенсора, так как на каждый пиксель матриы попадает больше собраного света(и нет разницы собрал ли его пиксель сам, или линза сфокусировала).

Подробнее

Ага, а как думаете, если туда на 550/7д воткнуть вместо имеющихся мелкопиксели от цифромыльниц (в том-же количесте и расположении) но так-же собрать свет микролинзой будет по шумам/дд так-же как и было или как ? :D
Кхе.., поколение технологий сенсоров.., ага.. ;)

Цитата:

от: Erazel
Вот и хочеться реальных сравнений, что бы не гадать дала ли разница поколений свой результат или нет. А просто взять и посмотреть :) .

Таких тестов хоть пруд пруди, я тоже было дело как-то заморочился выкладиванием сравнений по дд у 350д vs 550д (в лом искать где).
Только толку.., на явно видную разницу света/тень и без кропов всёравно два лагеря "противников" и защитников".. Типа "мне нарвится" и "да тут что-то есть"..

Кстати вам как владельцу 20д подсказка - кадров с 550/7д (и 600,60д) в сети полно, без всякого 100% кропа обратите внимание что получается у этих камер с проработкой чёрного и что на вашей камере в аналогичных условиях. Нечего не замечаам-с ? ;)
Как грица зрите в корень а не поверх (кропы).

Цитата:

от:Воин Каск
Ага, а как думаете, если туда на 550/7д воткнуть вместо имеющихся мелкопиксели от цифромыльниц (в том-же количесте и расположении) но так-же собрать свет микролинзой будет по шумам/дд так-же как и было или как ?

Подробнее

Вы знаете, ИМХО(именно имхо, как на самом деле не знаю, только предполагаю :D ) - ДА. Рулит не сам размер пикселя, а количество света которое он своим этим размером улавливает. Ну и соответсвено потом насколько нужно этот сигнал усиливать(отсюда и шумы как результат усиления паразитных сигналов).
Цитата:

от: Воин Каск
Кхе.., поколение технологий сенсоров.., ага..

Да какие там поколения движков у автомобилей. Как было 100 лет назад дизель и бензиновый так до сих пор и есть ;) . Дьявол прячеться в деталях.
Цитата:

от: Воин Каск
обратите внимание что получается у этих камер с проработкой чёрного и что на вашей камере в аналогичных условиях.

В том то и проблема что АНАЛОГИЧНЫХ условия я никак не получу, разве что перенесусь во времени и пространстве в то место/время когда был сделан каждый снимок. А при разных условиях сравнивать некоректно. Вот и попросил владельцев обоих опонентов сделать снимки в абсолютно идентичных условиях.

Цитата:

от: Грашин Алексей
А вы не объясните, что вы понимаете по словом "выжать" применительно к фотокамере?
Вот сок из апельсина это понятно, из болида на трассе вроде тоже, а из камеры???

Лехко. Есть вполне жесткие технические параметры тушки заданные производителем при производстве. Все перечислять не буду, самые важные:
1) ИСО к примеру от 100 до 3200. Честных нечестных не важно,у сидлитель работает а уж что там с шумами это отдельный вопрос.
2) Минимальная и максимальная выдержки затвора
3) Наличие горячего башмка и каких0либо других средств синхронизации с импульсным светом.
4) Количество пикселей на носителе
5) Наличие каких-либо видов замера экспонометром тушки
6) И конечно же эргономика, вес, защищенность, материал изготовления, каркас и т.п. Ведь по сути тушка всего лишь держалка для матрицы и объектива, это ее основная функция, ну и управление падающим светом на носитель при помощи затвора.

Ну и хватит.
Далее, есть фотограф, любитель или профессионал с каким то излюбленным жанром. Ели реализация идей фотографа полностью укладываются в возможности камеры да еще с запасом - значит из камеры выжато не все. Мне вот при моих форматах печать картинок с баера 12-14Мп, ИСО 100-200, спотметра и люого вида синхроконтакта выше крыши для всех моих "идей" на сегодняшний день. Я не печатаю с цифры такие форматы, где ну 18-22 позарез нужны были, даже баеровские, у меня НИ РАЗУ не возникало даже желания поснимать на 3200, я бы согласился лучше на корректную реализацию ИСО 25 50 и соответствие собственно ИСО и обычно наоборот задача как бы поджать немного но и из минимальной выдержки не выбиться, а почему, да потому что я уделяю больше внимания именно свету, а не какой-то электронике, мне куда приятнее купить новую вспышку или галогенку или флюоресцентный комплект, чем скакать с 450 на 7 и потом на 5. Нужен будет 5 для работы - он и будет куплен сразу же по причине того что нужны именно его ТТХ. На всем форуме едва соберется с десяток человек , которые действительно задействуют весь потенциал и 22Мп сырье с пядвака в своем творчестве или работе, остальные тренируются всяк кто как горазд и чем горазд на кошкомакрозакатах. И как-то бахвалиться очередным купленным цейсом и трипятаком четырепятаком для съемки бытовухи или страшных фотографий - ну глупо ИМХО. Купить пядвак не глупо, елси нравится его вес, хват и цена, а вот бахвалиться кошкомакрозакатами с него - глупо и самим процессом покупки - тоже. Какое дело остальным какую ты там Тойоту себе купил ??? Никакого.

Цитата:

от:Воин Каск
Ага, а как думаете, если туда на 550/7д воткнуть вместо имеющихся мелкопиксели от цифромыльниц (в том-же количесте и расположении) но так-же собрать свет микролинзой будет по шумам/дд так-же как и было или как ?

Подробнее

А почему все так боятся шумов, которые давно на всех камерах всех размерах давятся весьма мощными шумодавами в т.ч. и аппаратными и в общем-то для любителя не представляют уже лет 5 как проблемы на баере, тем более что у него и так интерполяция ВСЕХ пикселей фактически и алгоритм по сути делает кашу еще ту. Но никто не переживает за пересветы, хрень по композиции, по смысловому содержанию своих работ, по той же шевеленки и мылу и такому количеству брака как тут сказали 1:2 из-за элементарной веры в исо, которое и не исо вовсе, а усиление сигнала с шумом вкупе и неумения работать со штативом и т.п., даже за "тускляк" на входе рав-конвертера и такое странное цветоделение. :-). Какое сообщение по выбору тушки не прочтешь - везде, а вот у этого шумов на грамм меньше, а у этого ИСО на стоп выше, а у этого 23 точки для фокусировки - афигеееть, мировые проблемы в творчесте гыг.

Вот уж вычищают бедные производители эти шумы , вычищают, поднимают ИСО, поднимают, даже пикселей время от времени досыпают, а качество снимков никак не растет. Качество тушек растет, а снимков - нет :D :D :D Парадокс однако. И каждый раз лузер, купивший пядвак, трипятак, четырепятак и т.п. говорит, вот до покупки хПятака жизни у меня не было и фотки не перли, но вот поослее даааа... А на самом деле как стоял на месте так и стоит, только что кирпичных стен все больше да тестов на шумы, папочки в персональных галерееях пухнут, даже на редирекченные личные страницы такую хрень стали выкладывать. Вон, свадебный наш фотограф, на заглавную страницу своего бизнеса на свою визитку так сказать ну такое повыкладывал, шо звиздец. Предлагаю свадебную съемку, но в рекламе учавствуют кошаки :D :D :D :D :D :D . Вероятно снимаются кошачьи свадьбы.

Цитата:

от: mdmitriy
А почему все так боятся шумов, которые давно на всех камерах всех размерах давятся весьма мощными шумодавами в т.ч. и аппаратными...

Я их (шумы) ненавижу, но шумодавы все отключаю. Если совсем дела плохи - пользую Noiseware. Ничего кроме потерь от встроенных, в.т.ч. и аппаратных не вижу. Поэтому ФФ - лучшее лекарство от шумов. Он есть конечно, но намного меньше, чем на кропе.

Цитата:

от:OlAf
Я их (шумы) ненавижу, но шумодавы все отключаю. Если совсем дела плохи - пользую Noiseware. Ничего кроме потерь от встроенных, в.т.ч. и аппаратных не вижу. Поэтому ФФ - лучшее лекарство от шумов. Он есть конечно, но намного меньше, чем на кропе.

Подробнее

Олаф, а Вы и вправду видите цифрошумы на нормальных ИСО 100-400 скажем на форматах 30х45 и даже 50х60 ? Я, честно говоря затрудняюсь сказать когда в последний раз их видал.

Увы, вижу, особенно с кропа :(

Цитата:

от:OlAf
Я их (шумы) ненавижу, но шумодавы все отключаю. Если совсем дела плохи - пользую Noiseware. Ничего кроме потерь от встроенных, в.т.ч. и аппаратных не вижу. Поэтому ФФ - лучшее лекарство от шумов. Он есть конечно, но намного меньше, чем на кропе.

Подробнее

Лучшее лекарство от шумов - это не шарпить в кадре то, что в шарпинге не нуждается (например, размытый черно-зеленый фон в макро). Тогда даже на дваждыкропе с шумами будет все ОК. :)

Шарп выполняется после ресайза - там уже никаких шумов нет

Цитата:

от:mdmitriy
Вот уж вычищают бедные производители эти шумы , вычищают, поднимают ИСО, поднимают, даже пикселей время от времени досыпают, а качество снимков никак не растет. Качество тушек растет, а снимков - нет :D :D :D Парадокс однако. И каждый раз лузер, купивший пядвак, трипятак, четырепятак и т.п. говорит, вот до покупки хПятака жизни у меня не было и фотки не перли, но вот поослее даааа... А на самом деле как стоял на месте так и стоит, только что кирпичных стен все больше да тестов на шумы, папочки в персональных галерееях пухнут, даже на редирекченные личные страницы такую хрень стали выкладывать. Вон, свадебный наш фотограф, на заглавную страницу своего бизнеса на свою визитку так сказать ну такое повыкладывал, шо звиздец. Предлагаю свадебную съемку, но в рекламе учавствуют кошаки :D :D :D :D :D :D . Вероятно снимаются кошачьи свадьбы.

Подробнее

Шли бы вы лучше зрении проверять, гений вы наш не признаный. Я со своей криворукостью разницу между кропом и фф увидел, как все остальные в этой ветке. А вот у вас все никак не выходит. Вас послушать, так я никогда не умел фотать раз карточки с кропа не особо радовали. А на фф вдруг за один день фотать научился, раз картинка стала радовать. Чудеса да и только :) я может и кошачий свадебный фотограф, но за то пользуюсь спросом и недовольных клиентов у меня не было :) качество растет, людям нравится, на лавры джедая фотографа не претендую :)

Цитата:

от:mdmitriy
Вот уж вычищают бедные производители эти шумы , вычищают, поднимают ИСО, поднимают, даже пикселей время от времени досыпают, а качество снимков никак не растет. Качество тушек растет, а снимков - нет :D :D :D Парадокс однако. И каждый раз лузер, купивший пядвак, трипятак, четырепятак и т.п. говорит, вот до покупки хПятака жизни у меня не было и фотки не перли, но вот поослее даааа... А на самом деле как стоял на месте так и стоит, только что кирпичных стен все больше да тестов на шумы, папочки в персональных галерееях пухнут, даже на редирекченные личные страницы такую хрень стали выкладывать. Вон, свадебный наш фотограф, на заглавную страницу своего бизнеса на свою визитку так сказать ну такое повыкладывал, шо звиздец. Предлагаю свадебную съемку, но в рекламе учавствуют кошаки :D :D :D :D :D :D . Вероятно снимаются кошачьи свадьбы.

Подробнее

Не-а. Общий уровень фотографии за последних лет 5 весьма подрос.

Цитата:

от: Phaust
Не-а. Общий уровень фотографии за последних лет 5 весьма подрос.

А доходность профессии по видимому упала настоко же.
Такая вот загогулина.

Рынок насыщается.

Цитата:

от: Phaust
Рынок насыщается.

фф-щиками!
:D

Дмитрий! Вот читаю и (честно) не догоняю о чём разговор идёт... :D
Я правильно понял, Вы пытаетесь что-то доказать тем, кто снимает portraits на 1/1000 и меньше, на открытой дыре *2* и более... так?

Цитата:

от:foxhound
Шли бы вы лучше зрении проверять, гений вы наш не признаный. Я со своей криворукостью разницу между кропом и фф увидел, как все остальные в этой ветке. А вот у вас все никак не выходит. Вас послушать, так я никогда не умел фотать раз карточки с кропа не особо радовали. А на фф вдруг за один день фотать научился, раз картинка стала радовать. Чудеса да и только :) я может и кошачий свадебный фотограф, но за то пользуюсь спросом и недовольных клиентов у меня не было :) качество растет, людям нравится, на лавры джедая фотографа не претендую :)

Подробнее

Где ж оно у Вас ростет ? Отстоище оно и в Африке отстоище и с пятака и с кропа. Да хоть с СФ задника. Вы гонитесь за техникой, а учиться не хотитее. Такие фотографии в Москве боюсь сложно было бы кому-то продать. Нет у вас роста качества, не теште себя иллюзорными надеждами, пядвак не дает бонусом автоматом в придачу талант.
P.S. И если Вы считаете, что фотографии кошаков на рекламной странице свадебщика - это круто, ну что ж, я плакалЪ :D :D :D Надо идейку Тодду или Аскоу подать, а то господа то и не знают.