5D mII vs 1Ds mII

Спасибо, интересно!
Жаль нельзя пригласить для ответа маркетологофф (технологии тоже не стоят на месте)

Цитата:

от:Федористов Олег
Насчёт офигенско рабочих ИСО вычитал следующее:
...
Наивно было бы думать, что возможность выставить в фотоаппарате ИСО 12-25 тысяч сделает безукоризненным исо 6400.
Такие выстановки высоких ИСО были бы более оправданы на старой пятерочке, с шагом пикселя 8,2 микрона, а не 6.4 мкм как на новой.
Существует такая величина:Unity Gain ISO. Она показывает, какая максимальная чувствительность способна еще добывать новую информацию из фотографируемого объекта. Дальнейшее повышение чувствительности на камере не привнесет никакой новой информации, а только будет ухудшать динамический диапазон. Выше этих значений будет все равно: выставляем ли мы ИСО, скажем, 6400 на камере, или же снимаем на исо 1600, а затем "дотягиваем" яркость картинки в равконвертере!
Так вот, эти предельные значения исо, которые еще оправданы для использования на камере, гораздо ниже, чем мы себе представляем: для цифромыльниц, где шаг ячеек составляет 1,5 - 2,5 микрона имеем предельные полезные ИСО порядка 100-200 ед., для нынешних кропов с шагом ~6мкм это исо равно 600 - 800 ед., для ФФ с крупными питчем фотосайтов (Никон д3 - Кэнон 5д) эти значения исо возрастают до 1200 - 1 600. Все! Все более высокие ИСО от лукавого (вернее от маркетологов) Они помогают только сделать изображение достаточно ярким, чтобы рассмотреть его на экранчике вашей камеры. Но, с возрастанием ИСО падает динамический диапазон, поэтому бог с ней с картинкой на экранчике - снимайте на Кэнон 5д, Никон д3 на кропнутой д50 с максимальным исо 1200 - 1600, на камерах с питчем 6.1 - 6.4 мкм: д300, 1 дс марк 3, 5д Марк 2 останавливайтесь на исо 800. А потом спокойно дотягивайте их (одновременно с разумным шумоподавлением) до необходимой вам яркости в Равконвертере ползунками.
Собственно, интуитивно, на основе собственного опыта, мы на практике таких максимальных значений и придерживаемся и не воспринимаем всерьез фотки, сделанные на завышенных ИСО! ...
Технически всё очень верно, берём на заметку!!!
А вот ещё мудрая мысль опытных технарей:
...
Нет чуда, ядрена вошь: каждый раз как выходит какая-нибудь а700, д300, 50д, 5д2 с повышенным содержанием пикселей и одновременно с наличием повышенных ИСО - начинается томление: "А вдруг!!!" И сердце сладко замирает. Ну не солидно это, обманывать так себя. Ну закодируйтесь, что ли, вот на эту мантру: На фуллфрейме выше 12-16 мп хорошего в смысле отношения сигнал/шум на повышенных исо ждать нечего, качественную картинку можно будет получить лишь до исо 400-800, а качественную картинку на повышенных исо (я даже не говорю о высоких исо, а всего лишь о исо 1600) с 21-24 мегапикселями на борту будут искать в создании малогабаритных камер с матрицей 36 х 48 мм.
Другого пути нет!
...
ивот ещё:
... беспокоит другое, на что, почему-то не обращают внимания, только Кен Роквел сразу же заметил:
http://www.kenrockwell.com/canon/5d-mk-ii.htm
а именно: на новой пятерочке на фотоячейки ставят цветные фильтры ослабленной плотности, чтобы хоть как-то увеличить световой поток, попадающий на светодиоды, то есть фильтры эти прозрачнее обычных. А это может означать, что зеленый фильтр будет пропускать немного синего и красного, красный - немного синего и зеленого, то есть цвета будут выходить грязноватыми...
Последняя мысль - это первое, что я заметил в сравнении Пядвака и Пятака, картинка по цветам у Пядвака кислее :(

Миф о кадрировании:
...
Вот говорят часто: на новой камере вдвое больше мегапикселей, значит я смелее могу делать кадрирование, вырезать человека где-нибудь на заднем плане и сделать отдельную фотку. Так вот, если дифракция там, оптика и более агрессивный шумодав на новой многомегапиксельной камере сделают свое черное дело, то вырезав тот же участок на старой камере и увеличив его какой-нибудь умной прогой, например, Genuine Fractals, мы получим снимки одинаковых размеров с одинаковой детализацией. И окажется многомегапиксельность новой камеры на поверку "дутой", не настоящей, не повышающей детализации...
Если же вы имеете ввиду сравнение 100% кропов у старой и новой пятерки (так называемая "попикселная резкость"), то я сильно сомневаюсь, что кроп у нового пятака будет столь же резким. У старой пятерки слабый антиальясный фильтр. Это хорошо заметно, если сравнить снимки с 5D и никон D3 - у пятака снимки при одинаковом подшарпивании будут выглядеть чуть четче.
Но даже, если предположить одинаковую силу антиальясного фильтра, то даже в этом случае для получения одинаковой попикселной резкости на старом и новом пятаке понадобится очень хорошая оптика... :!: :!: :!:

... интересного много ещё, что наводит на некоторые сомнения и соображения!

Лично я подержав в руках Первый пятат и Пядвак, склоняюсь в сторону 1ДсМарк2, т.к. не возбудила нифига меня картинка, не заинтересовало нифига некчёмное видео, ни линейная микроподстройка, имея которую всё равно надо юстировать правильно - это уже пережёвано тут ... лайв-вью за месяц ниразу не понадобилось, да и не понадобится думаю вообще ... Ну и чё - радоваться детализации имея при этом отвратный АФ (у меня Д80 мазал меньше ... точнее вообще почти не мазал, уж тем более в хорошем свете)!?? Да лучше уж тогда первый пятак взять за 40 тыщ. А отдавать 3 килодоллара так уж тогда за бэушненькую Единичку Дс-очку марковушку вторую! :D ... народ писается от радости после перехода с первого пятака на вторую единичку Дс-ку, а вот я радости не заметил после первого пятака подержав второй, соответственно, насколькож тогда действительная разница Пядвака и 1ДсМ2 следует из логики!
...
Тема подобная много уже где встречается, везде обладатели Пядвака плюются от первого5-ка и от 1Дс ... Ну вот интересно!!! Вопрос к писающимся от радости обладателям Пядвака: "Если бы у вас сейчас на руках был бы 1ДсМ2 с которым вы бы не расставались какой-нить год, два и тут я предлагаю вам свой Пядвак месяц назад купленный, вы бы поменялись не думая??" что-то сомнения у меня что да :?

Подробнее

Думаю не стоит быть столь прямолинейным.
Из 2,5 литрового двигателя Волги сколько лошадиных сил достается? До сотни. А БМВ из своего мотора аналогичного литража сколько достает? Маркетинг?

Цитата:

от: Федористов Олег
Шпасиб, буду знать ...
Единственное, Арсен делает 1D (5Д у него это самый низ), а Андрей нет (5Д это у него потолок)! Но это мож и к лучшему! :)

Нууу... Арсен конечно гениальный мастер, но я до его золотых рук не могу достучаться уже очень давно.

Начиналось все с юстировки пятерки года три назад, тогда он меня мягко говоря послал, сказав, что пока я точно ему в сантиметрах не скажу, что за проблема с фокусом, он даже разговаривать не будет. Бред.

Вот на днях тоже был послан им 2 раза. Первый раз, когда обратился по поводу настройки немного стукнутого объектива (Арсен сперва согласился, а буквально через секунду сказал, что не возьмется, мол, работы много). Как я понял, стандартная отмазка. В копии сказали, что ремонтировать не возьмутся, поскольку дефект очень небольшой и они боятся сделать хуже. А Горшенин сослался на отсутствие оборудования для такой настройки.

Второй раз Арсен с большим пафосом заявил мне, что не будет юстировать объектив на камере, которая юстировалась не им самим. Типа, пусть тот, кто юстировал камеру, юстирует вам и оптику.
Я говорю, раз такое дело, давайте сразу отъюстируем и камеру повторно, и оптику. Он: 3000р за камеру. Бред...
Что я виноват что ли, что мне к уважаемому Андрею Горшенину кататься очень неудобно на метро с тремя пересадками... А у Андрея эта работа стоит вдвое дешевле!

В общем, уже три раза у меня с Арсеном не складывалось. Я вообще теперь слабо представляю, с какого бока к нему надо подходить...

В данном случае имеет место сугубо моё ИМХО !!! Это во-первых! Во-вторых, если о БМВ и Волге, то уж тогда надо говорить либо о Волгах, либо о БМВ! Тоже кстати ИМХО!! И в-третих - по мимо технических вещей, не забываем о (технологических) всяких пыле-влаго и т.п. бат.блок, да и в принципе сам класс! А маркетинг всегда останется маркетингом, а чем дальше, тем более!!!

...имхо не имхо, но пока видна простая связь: чем больше размер пикселя тем лучше картинка факт...

вот теперь имхо: Канон 5д, Канон Марк 3, Никан д3, Никан д700, большие фотоприемники-хорошая картинка.

Цитата:

от:Федористов Олег
В данном случае имеет место сугубо моё ИМХО !!! Это во-первых! Во-вторых, если о БМВ и Волге, то уж тогда надо говорить либо о Волгах, либо о БМВ! Тоже кстати ИМХО!! И в-третих - по мимо технических вещей, не забываем о (технологических) всяких пыле-влаго и т.п. бат.блок, да и в принципе сам класс! А маркетинг всегда останется маркетингом, а чем дальше, тем более!!!

Подробнее

Я имею в виду, что смотреть только на размер ячейки при построении предположений о шуме, ДД и цвете - глупо. Необходимо учитывать усовершенствованную конструкцию ячеек, улучшенное ПО, и т.п.

ПО это тупой пластик Кванона 50д...конструкция ячеек это Тупяк, но пока ОЩУТИМОГО отрыва не видать....

размер ячейки ПОКА имеет наиважнейшее значение...цвет-тон-ДД оттуда....

Вот именно.
Конкурент с его 12 мегапикселями на полном кадре не имеет ощутимого преимущесва в цвете, ДД или шуме.
Предлагаю задуматься именно об этом...
а 50Д причем тут?

... насчёт много работы и прочего, у Арсена, да - факт, дороговато и с замутами может ... однако, москвичам это всё равно проще, чем например нам с Камчатки переться с похожей проблемой!
Дружбан в начале лета приехал в Москву, тупо ради этого можно сказать ... потратив проезд, всего на несколько дней ... Арсен взялся вроде без ломок 5Д, за два дня сделал тушку, со стёклами вроде было нормально всё ... хрен знает, чаво он так с Вами?! А стукнутый объектив был Л-ка?? (наверное глупый вопрос, все знают, что Арсен берёт тоооолько Л-ки)

ИМХО, я имел ввиду не техническую часть! По тех. части - это ФАКТ и лосю явный! :)

Таки счетаю, что не глупо как раз! О конструкции ячеек я скинул цитату! - вывод!? - возможно и хуже будет! Улучшенное ПО?? Большие сомнения! Косяков в спешке напороли массу, аж третья прошивка уже, а толку!? Джипег просто отвратный, обработка - уже все убедились - лучше всё ваааще к чертям рубить иначе лишь хуже! Так что это спорный вопрос!

Цитата:

от: Nurlan Kalchinov
ПО это тупой пластик Кванона 50д...конструкция ячеек это Тупяк, но пока ОЩУТИМОГО отрыва не видать....
размер ячейки ПОКА имеет наиважнейшее значение...цвет-тон-ДД оттуда....

Вот и я о том же! Полностью согласен! :D

Цитата:

от: Necroborg
Вот именно.
Конкурент с его 12 мегапикселями на полном кадре не имеет ощутимого преимущесва в цвете, ДД или шуме.
Предлагаю задуматься именно об этом...
а 50Д причем тут?

Во-во! О чём и речь! Зачем платить в 2,5 раза больше если нет разницы?? За некчёмные навороты, о которых я уже отозвался? Тогда уж Единичка, если возвращаться к названию темы! :)

Про 50Д - это имелось ввиду о софтине!

Цитата:

от:Федористов Олег
Насчёт офигенско рабочих ИСО вычитал следующее:
...
Наивно было бы думать, что возможность выставить в фотоаппарате ИСО 12-25 тысяч сделает безукоризненным исо 6400.
Такие выстановки высоких ИСО были бы более оправданы на старой пятерочке, с шагом пикселя 8,2 микрона, а не 6.4 мкм как на новой.
Существует такая величина:Unity Gain ISO. Она показывает, какая максимальная чувствительность способна еще добывать новую информацию из фотографируемого объекта. Дальнейшее повышение чувствительности на камере не привнесет никакой новой информации, а только будет ухудшать динамический диапазон. Выше этих значений будет все равно: выставляем ли мы ИСО, скажем, 6400 на камере, или же снимаем на исо 1600, а затем "дотягиваем" яркость картинки в равконвертере!
Так вот, эти предельные значения исо, которые еще оправданы для использования на камере, гораздо ниже, чем мы себе представляем: для цифромыльниц, где шаг ячеек составляет 1,5 - 2,5 микрона имеем предельные полезные ИСО порядка 100-200 ед., для нынешних кропов с шагом ~6мкм это исо равно 600 - 800 ед., для ФФ с крупными питчем фотосайтов (Никон д3 - Кэнон 5д) эти значения исо возрастают до 1200 - 1 600. Все! Все более высокие ИСО от лукавого (вернее от маркетологов) Они помогают только сделать изображение достаточно ярким, чтобы рассмотреть его на экранчике вашей камеры. Но, с возрастанием ИСО падает динамический диапазон, поэтому бог с ней с картинкой на экранчике - снимайте на Кэнон 5д, Никон д3 на кропнутой д50 с максимальным исо 1200 - 1600, на камерах с питчем 6.1 - 6.4 мкм: д300, 1 дс марк 3, 5д Марк 2 останавливайтесь на исо 800. А потом спокойно дотягивайте их (одновременно с разумным шумоподавлением) до необходимой вам яркости в Равконвертере ползунками.
Собственно, интуитивно, на основе собственного опыта, мы на практике таких максимальных значений и придерживаемся и не воспринимаем всерьез фотки, сделанные на завышенных ИСО! ...
Технически всё очень верно, берём на заметку!!!
А вот ещё мудрая мысль опытных технарей:
...
Нет чуда, ядрена вошь: каждый раз как выходит какая-нибудь а700, д300, 50д, 5д2 с повышенным содержанием пикселей и одновременно с наличием повышенных ИСО - начинается томление: "А вдруг!!!" И сердце сладко замирает. Ну не солидно это, обманывать так себя. Ну закодируйтесь, что ли, вот на эту мантру: На фуллфрейме выше 12-16 мп хорошего в смысле отношения сигнал/шум на повышенных исо ждать нечего, качественную картинку можно будет получить лишь до исо 400-800, а качественную картинку на повышенных исо (я даже не говорю о высоких исо, а всего лишь о исо 1600) с 21-24 мегапикселями на борту будут искать в создании малогабаритных камер с матрицей 36 х 48 мм.
Другого пути нет!
...
ивот ещё:
... беспокоит другое, на что, почему-то не обращают внимания, только Кен Роквел сразу же заметил:
http://www.kenrockwell.com/canon/5d-mk-ii.htm
а именно: на новой пятерочке на фотоячейки ставят цветные фильтры ослабленной плотности, чтобы хоть как-то увеличить световой поток, попадающий на светодиоды, то есть фильтры эти прозрачнее обычных. А это может означать, что зеленый фильтр будет пропускать немного синего и красного, красный - немного синего и зеленого, то есть цвета будут выходить грязноватыми...
Последняя мысль - это первое, что я заметил в сравнении Пядвака и Пятака, картинка по цветам у Пядвака кислее :(

Миф о кадрировании:
...
Вот говорят часто: на новой камере вдвое больше мегапикселей, значит я смелее могу делать кадрирование, вырезать человека где-нибудь на заднем плане и сделать отдельную фотку. Так вот, если дифракция там, оптика и более агрессивный шумодав на новой многомегапиксельной камере сделают свое черное дело, то вырезав тот же участок на старой камере и увеличив его какой-нибудь умной прогой, например, Genuine Fractals, мы получим снимки одинаковых размеров с одинаковой детализацией. И окажется многомегапиксельность новой камеры на поверку "дутой", не настоящей, не повышающей детализации...
Если же вы имеете ввиду сравнение 100% кропов у старой и новой пятерки (так называемая "попикселная резкость"), то я сильно сомневаюсь, что кроп у нового пятака будет столь же резким. У старой пятерки слабый антиальясный фильтр. Это хорошо заметно, если сравнить снимки с 5D и никон D3 - у пятака снимки при одинаковом подшарпивании будут выглядеть чуть четче.
Но даже, если предположить одинаковую силу антиальясного фильтра, то даже в этом случае для получения одинаковой попикселной резкости на старом и новом пятаке понадобится очень хорошая оптика... :!: :!: :!:

... интересного много ещё, что наводит на некоторые сомнения и соображения!

Лично я подержав в руках Первый пятат и Пядвак, склоняюсь в сторону 1ДсМарк2, т.к. не возбудила нифига меня картинка, не заинтересовало нифига некчёмное видео, ни линейная микроподстройка, имея которую всё равно надо юстировать правильно - это уже пережёвано тут ... лайв-вью за месяц ниразу не понадобилось, да и не понадобится думаю вообще ... Ну и чё - радоваться детализации имея при этом отвратный АФ (у меня Д80 мазал меньше ... точнее вообще почти не мазал, уж тем более в хорошем свете)!?? Да лучше уж тогда первый пятак взять за 40 тыщ. А отдавать 3 килодоллара так уж тогда за бэушненькую Единичку Дс-очку марковушку вторую! :D ... народ писается от радости после перехода с первого пятака на вторую единичку Дс-ку, а вот я радости не заметил после первого пятака подержав второй, соответственно, насколькож тогда действительная разница Пядвака и 1ДсМ2 следует из логики!
...
Тема подобная много уже где встречается, везде обладатели Пядвака плюются от первого5-ка и от 1Дс ... Ну вот интересно!!! Вопрос к писающимся от радости обладателям Пядвака: "Если бы у вас сейчас на руках был бы 1ДсМ2 с которым вы бы не расставались какой-нить год, два и тут я предлагаю вам свой Пядвак месяц назад купленный, вы бы поменялись не думая??" что-то сомнения у меня что да :?

Подробнее

Много букофф! ..и сплошная теоретика. К размеру ячейки имеет смысл привязываться, если много снимать на закрытых дырках (f/16, например), ито только попиксельно.
Снимал 5d (не своей, но достаточно много), сейчас имею 5d markII. По шумам второй пятак далеко впереди. Первый на 1600 шумел так, как второй на 4000.
По поводу разрешения и "дутой" мегапиксельности - при 100% одинаковое оно, и 21Мп тут тоже существенно впереди 12.
Цвет мне тоже больше нравится со второго.
Попробуйте нормально поснимать 5D mark II, а потом делать такие выводы..

Федористов Олег
[quot]Миф о кадрировании:
...
Вот говорят часто: на новой камере вдвое больше мегапикселей, значит я смелее могу делать кадрирование, вырезать человека где-нибудь на заднем плане и сделать отдельную фотку. Так вот, если дифракция там, оптика и более агрессивный шумодав на новой многомегапиксельной камере сделают свое черное дело, то вырезав тот же участок на старой камере и увеличив его какой-нибудь умной прогой, например, Genuine Fractals, мы получим снимки одинаковых размеров с одинаковой детализацией. И окажется многомегапиксельность новой камеры на поверку "дутой", не настоящей, не повышающей детализации... [/quot]

Любопытно было-бы посмотреть. Снимите с одинаковой точки 5д и 5д2, потом ресайзните 5д => 5д2 и посмотрим на результат. Уверен, что даже близко не будет, т.к. снимал обеями камерами и много чем ещё.

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
...

В общем, уже три раза у меня с Арсеном не складывалось. Я вообще теперь слабо представляю, с какого бока к нему надо подходить...

однако.
черный пиар порой ставит крест на людях.
но, спасибо, учту.

Цитата:

от:Владимир Медведев
...
Любопытно было-бы посмотреть. Снимите с одинаковой точки 5д и 5д2, потом ресайзните 5д => 5д2 и посмотрим на результат. Уверен, что даже близко не будет, т.к. снимал обеями камерами и много чем ещё.

Подробнее

+1
именно этот мааааленький ньюанс вынуждает брать новую модель.

Цитата:

от: AlexanderSm
+1
именно этот мааааленький ньюанс вынуждает брать новую модель.

Более того, картинку с новопятака трудно ОБОСНОВАТЬ математически. Но даже старая банальная оптика у меня на ней заиграла по-новому в плане объема и рисунка. 17-40, 70-200 - непредсказуемо красивая картинка.

Про мануальные стекла и говорить нечего, зуйка 50 1.2 вообще взрывает :)

Цитата:

от: Nurlan Kalchinov

вот теперь имхо: Канон 5д, Канон Марк 3, Никан д3, Никан д700, большие фотоприемники-хорошая картинка.

а Дс Марк 2?

Зачастую подобные обсуждения напоминают действительно рекламные проспекты. У меня ребенок спрашивает про старую камеру: а сколько в ней мега пиксел? А зум у нее какой? Узнав, что мегапиксел меньше, чем в современных мыльницах, а зум нет вообще, взор тухнет. А я до сих пор храню снимки с 1D m2 как эталон, хотя там всего 8 МП, очень нравятся фотки с фуджика с 3.2 МП, и никто не верит, что там их меньше, чем в современном мобильнике. А просто не мегапикселями и кратностью зума меряются аппараты. Понимающий это никогда не поставит единичку и пятака рядом. Это разный уровень. И дело не в мегапикселях и вообще не в матрице. Чем отличались старые пленочные камеры, когда не было вообще матриц? У всех была одинаковая пленка и никто не парился сравнением количества зерен на миллиметр в них. Смотрели естественность цветопередачи, динамический диапазон, прорисовку теней... Камеры сравнивали по экспозамеру и АФ, по точности работы шторок и защите камеры.

Хотите видео и фото в одном флаконе, купите какой нибудь телефон ЛГ и все. ;)

УДАЛЕНО, ruslapland