Плёнка вчера, сегодня, завтра - всегда!

Цитата:

от: RSni
вообще на 4ке курок)

http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/olympusom1n2/shared/mdwinder/index.htm

ну ясень пень - такой вайндер можно поставить! только от него САМА камера не перестанет быть курковой)

Цитата:

от:mkguss
Качество в цветной цифре "изумительно" только в двух случаях:

1. Пластмассовый, густо обмазаный салом и жиром фотошоп в гламуре и свадьбе.

2. От души перенасыщеный и такой-же пластмассовый шыдевр из серии "на районе".

Ни то ни другое фотографией не является.

На заре цифры, камеры с CCD сенсором ещё как-то тужились выдать приличный цвет с переменным успехом, а сейчас всё совсем плохо. Массам было сказано, что главное - это пиксели и ИСО; массы схавали и пошло-поехало. ИСО всё выше (даёшь ИСО-мильон!), а цвета всё хуже. Но пипл уже сам требует ещё меньше шума! А цвет, ну что цвет, цветастенько же? Вот именно.

Лично я устал от цифры страшно. Да и скучно на неё снимать. Плёнка в массы вряд ли вернётся. Массам, самая что ни на есть пахнущая сыром цифра - самый айс и камильфо. Но для чуства, для души, для волшебства плёнка незаменима. А то что дорого, это конечно жаль, но всё-таки плёнка - это настоящая, натуральная вещь, а цифра - это сурогат.

И ещё, на плёнке, в отличие от цифры, всегда думаешь, прежде чем нажать на спуск. Так что учитывая, что вместо тысяч и тысяч снимков в год делаешь несколько сотен и ещё не меняешь камеру каждые полгода, то не так уж и дорого.

Подробнее

А что, если вернуть пленку в массы? Сделать проект по массовой внедрении новых технологий сканирования или аналоговой печати и провести неоспоримые преимущества качества пленки перед цифрой. Сделать доступным проявку и сканирование. Почему нет? Я могу этим заняться, еще с выбором профессии не определился.

Цитата:

от: limga
Почему нет? Я могу этим заняться, еще с выбором профессии не определился.

Был такой фантастический рассказ, где будущее описано без бумажных книг, газет, фотографий. Все и вся исключительно на цифровом носителе, и за сохранение периодики в зафиксированном состоянии полиция очень суровые меры принимала.... В итоге оказалось "как в матрице" - каждый 5-10 лет по кругу абсолютно всё гоняется ..

В заговор не верю конечно, но в соседнем топике писал:

08.03.2012 21:39:21 | Re[PHX]:

PHX писал(а):
"был Зенит-TTL, который тоже прослужил больше двадцати лет постоянной эксплуатации... "

Увы и ах, но 20ть лет постоянной эксплуатации - это просто КОШМАР даже для монстров нынешнего фотомира.

Но есть и хорошие новости - вон плюстек под 6х12 кадры и вообще под 120 и 135 плёнки сканер новый выпускает... :D

Цитата:

от: RSni
ну ясень пень - такой вайндер можно поставить! только от него САМА камера не перестанет быть курковой)

1) берём F100, ставим мануальный никкор.
2) берём OM-4Ti, ставим на него вайндер.
Всё, тождество!
Это я к тому, что "осмысление перед нажатием на кнопку" - оно присутствует в этих камерах в равной степени. Моторизация процесса протяжки или наведение с помощью автофокуса (которое, кстати, с легкостью отключается на любых автофокусных зеркальных ф/а) не освобождают от необходимости "осмысливать" создаваемый кадр. Они просто освобождают вас от необходимости крутить-вертеть всё своими руками. А вот многоточечный замер (которых, заметьте, до ОМ-4 не было), или режим приоритета диафрагмы, или клинья (или микрорастр) - вот это действительно те изобретения, которые постепенно позволили фотографу всё меньше и меньше "осмысливать". Поэтому не понимаю, чем для вас Ф100 мыльничней того же ОМ-4. Формой корпуса и наличием курка? Так это всего лишь ваша тактильная симпатия, ну и капелька религии, видимо.
А мыльницы, они и в африке мыльницы. Нажатием одной кнопки дают перевариваемый результат, а на большее они и на рассчитаны. И форма узнаваемая, от которой и название получили.
Так что зря вы поносите гордое имя Ф100, он такая же мыльница, как Зенит на фоне первой камеры кодака :)

Индустрии это не нужно. Да и массам в подавляющем большинстве тоже. Вся фотопериодика работает под крупных производителей. Потому что те платят за рекламу и не только, а еще... за лояльность.

Давайте с себя начнем.
1. Научимся аналогово самостоятельно проявлять и печатать. Хорошо научимся, чтобы не стыдно было показывать.

2. Перестанем быть пессимистами и не будем рассуждать: все плохо - пора переходить на цифру. Любой покинувший автоматически уменьшает продажи у производителей пленок. Я не предлагаю разоряться из-за пленки, но пока наше увлечение приемлемо по финансам, спрыгивать нельзя. Снимать на пленку столько много, сколько можем себе позволить.

3. Основательно подковаться в аналоговой фотографии. Прочитать фундаментальные книжки (пока не знаю, какие). Изучить все опубликованные тесты, сделать свои при необходимости.

4. Взять за правило печатать хотя сколько-нибудь удачные фото честным способом на большом формате. Тогда всегда будут наглядные аргументы на руках.

5. Хорошо изучить основы цифровой фотографии, особенно что касается фундаментальных вещей - фиксация изображение на матрице, цветоотделение, последующее математическое воспроизведение. Что такое баланс белого, откуда берутся шумы, особенности цифровой цветопередачи, технические пределы технологии и т.д.

6. Подготовиться к ответам на типичные вопросы: почему пленка, кто еще производит пленку, кто еще производит пленочные фотоаппараты.

7. При встрече с убежденным цифрофилом не умничать с полоборота, а невзначай подсунуть аналоговый отпечаток хорошего качества (желательно свой). На вопрос о количестве мегапикселей, размере и типе матрицы скромно взять свой пленочный аппарат и открыть его крышку (если он пустой). Если аппарат заряженный, показать кассету с пленкой. Нужно произвести такой эффект, чтобы челюсть отвисла. А дальше скромно, но с достоинством и без суеты отвечать на вопросы. Желание поснимать на пленку должно возникнуть у него само.

Ну словом, как-то в таком духе. Можете сами продолжить эти пункты.

Хе-хе. Порадовал Ваш подход.
Не так давно показывал другу снимки с Салюта, напечатанные увы даже не оптически. Он перестал издеваться над использованием пленки.
Посоветовал сходить на Бреккета, он вообще забросил свои цифроникон и в глубокой фотодепрессии сейчас.

Цитата:

от:Alexey_510
не умничать с полоборота, а невзначай подсунуть аналоговый отпечаток хорошего качества (желательно свой)...Желание поснимать на пленку должно возникнуть у него само.

Ну словом, как-то в таком духе. Можете сами продолжить эти пункты.

Подробнее

Ха! Я невзначай почти забытые отпечатки 80ых свои и отца нашёл на антресолях, уже полгода 80% на плёнку только, остальное на ультразуме-"записной книжке"...

Не хватает главного и первого пункта - фотокружки для детворы. Аналогия как и с чтением - нет увлечения книгами, просто так оно и не появиться.

Цитата:

от: evgenys2005ss
Не хватает главного и первого пункта - фотокружки для детворы. Аналогия как и с чтением - нет увлечения книгами, просто так оно и не появиться.

При соввласти в каждом ЖЭКе была ставка педагога-организатора. По большей части формально использовалась (хоккейную коробку поставят во дворе - уже хорошо). Но и реально работавшие кружки были не редкостью. Я сам в такой ходил... А сейчас встает вопрос: кто заплатит? Я в школьн годы успел позаниматься в кружках фотографией, авиамоделизмом, инкрустацией по дереву, боксом... В вузе на мотоциклах гонял. Бесплатно такого уже не будет. За деньги... Посмотрел рекламу московских фотошкол. 25 000 за два месяца обучения, группы по 12 человек... Комментировать не хочется.

Цитата:

от: Edvin
Комментировать не хочется.

А мне хочется.
Своих сыновей я сам учу фотоделу. В школу пойдут - попробут плёнкой, а сейчас мыльницей руки набивают

Цитата:

от:Alexey_510
Индустрии это не нужно. Да и массам в подавляющем большинстве тоже. Вся фотопериодика работает под крупных производителей. Потому что те платят за рекламу и не только, а еще... за лояльность.

Давайте с себя начнем.
1. Научимся аналогово самостоятельно проявлять и печатать. Хорошо научимся, чтобы не стыдно было показывать.

2. Перестанем быть пессимистами и не будем рассуждать: все плохо - пора переходить на цифру. Любой покинувший автоматически уменьшает продажи у производителей пленок. Я не предлагаю разоряться из-за пленки, но пока наше увлечение приемлемо по финансам, спрыгивать нельзя. Снимать на пленку столько много, сколько можем себе позволить.

3. Основательно подковаться в аналоговой фотографии. Прочитать фундаментальные книжки (пока не знаю, какие). Изучить все опубликованные тесты, сделать свои при необходимости.

4. Взять за правило печатать хотя сколько-нибудь удачные фото честным способом на большом формате. Тогда всегда будут наглядные аргументы на руках.

5. Хорошо изучить основы цифровой фотографии, особенно что касается фундаментальных вещей - фиксация изображение на матрице, цветоотделение, последующее математическое воспроизведение. Что такое баланс белого, откуда берутся шумы, особенности цифровой цветопередачи, технические пределы технологии и т.д.

6. Подготовиться к ответам на типичные вопросы: почему пленка, кто еще производит пленку, кто еще производит пленочные фотоаппараты.

7. При встрече с убежденным цифрофилом не умничать с полоборота, а невзначай подсунуть аналоговый отпечаток хорошего качества (желательно свой). На вопрос о количестве мегапикселей, размере и типе матрицы скромно взять свой пленочный аппарат и открыть его крышку (если он пустой). Если аппарат заряженный, показать кассету с пленкой. Нужно произвести такой эффект, чтобы челюсть отвисла. А дальше скромно, но с достоинством и без суеты отвечать на вопросы. Желание поснимать на пленку должно возникнуть у него само.

Ну словом, как-то в таком духе. Можете сами продолжить эти пункты.

Подробнее

Я как раз всем этим и занимаюсь. Фотографии у меня пока что выходят довольно паршиво, но еще вся жизнь впереди, чтобы всему научиться. Скоро вот в Москву поеду на семинар по ч\б печати, подучусь, а потом уже и свой ФУ опять достану.

В границах бреда: давайте скинемся и купим все дружно Кодак:) А то нынешнее руководство делает упор только на цифровые технологии, что нам не по душе.

Цитата:

от:skaay
Хе-хе. Порадовал Ваш подход.
Не так давно показывал другу снимки с Салюта, напечатанные увы даже не оптически. Он перестал издеваться над использованием пленки.
Посоветовал сходить на Бреккета, он вообще забросил свои цифроникон и в глубокой фотодепрессии сейчас.

Подробнее

У меня вот фотодепрессия от цены на плёнку.. и бумагу.. и химию
Но человек у которого за спиной плёночный опыт и цифрой пользуется на много грамотнее, не зря студентов на плёнке учат :?

Цитата:

от: limga
Скоро вот в Москву поеду на семинар по ч\б печати, подучусь,

Хрень какая.Никогда этого не понимал.Мажорные курсы.Научиться видению мира на курсах.Бред.До этого нужно дойти самому.
Ух,только заметил что речь про печать)

Как думаете, пленка умрёт окончательно или будет и дальше существовать параллельно цифре? Ведь новые пленочные фотоаппараты, если кто и делает, то раз два и обчелся.. :(

Цитата:

от:limga
А что, если вернуть пленку в массы? Сделать проект по массовой внедрении новых технологий сканирования или аналоговой печати и провести неоспоримые преимущества качества пленки перед цифрой. Сделать доступным проявку и сканирование. Почему нет? Я могу этим заняться, еще с выбором профессии не определился.

Подробнее

Вы знаете, как сейчас тяжело со сканированием?
Даже в столице найти точку с приемлемым соотношением цена/качество большая проблема. Мало того, многие новички пленки первым делом идут в "Фотофонд" поскольку, на Украине эта контора флагман пленочного мира. И это, действительно так, но сканирование там ниже плинтуса по качеству и, к тому же, самое дорогое в городе. В итоге, человек может забросить все, отсканировав первую же пленку.

Цитата:

от: elektroman
Как думаете, пленка умрёт окончательно или будет и дальше существовать параллельно цифре? Ведь новые пленочные фотоаппараты, если кто и делает, то раз два и обчелся.. :(

На прошлой неделе в один известный фотомагазин на улице Ш. Руставели пришел хлопец 13 лет, попросил отсканировать 120-ю пленку, которую он сам проявил.
Месяц назад он также заходил в этот магазин - получал консультацию поп роявке, что-то купил из фотохимии, но, ему никто не верил - мало ли чем молодежь увлекается, сегодня одно, завтра другое. А у него все получилось!

Цитата:

от: Дикрас
Вы знаете, как сейчас тяжело со сканированием?

как же люди жили 20 лет назад ? а 150 ?
Со сканированием было ещё тяжелее, но ведь как-то выходили из положения ;)

Цитата:

от: Zap
как же люди жили 20 лет назад ? а 150 ?
Со сканированием было ещё тяжелее, но ведь как-то выходили из положения ;)

Предлагаете печатать все подряд? Ага щаз! Деньги на фотобумагу и дополнительную химию для печати. А потом еще и складировать это все где-то надо.

Цитата:

от: elektroman
Как думаете, пленка умрёт окончательно или будет и дальше существовать параллельно цифре? Ведь новые пленочные фотоаппараты, если кто и делает, то раз два и обчелся.. :(

Винил до сих пор существует, хотя СD c начала 80-х наступает на пятки.
Очевидно, что какой-то небольшой объем фотографического рынка будет принадлежать пленке еще очень долго.
Уж какая убогая на мой взгляд моментальная поляроидная фотография, но и у нее есть свои поклонники, продолжающие пользоваться этой технологией.
Что касается продаж фотоаппаратов, то пока так много старых камер, продажи новых фотоаппаратов будут минимальны. Вот когда бОльшая их часть поломается...
:)

Цитата:

от: Ilya Paramygin
Вот когда бОльшая их часть поломается...
:)

Скорее, осядет в коллекциях.