Камера для прогулок, туризма, отпуска, конференций, выставок: ультракомпакт, просьюмерка(УЗ), зеркалка, карданная камера или... мАбилка?(продолжение)

Цитата:

от: Гудков Георгий
Свет контровой. И слишком открытой дыркой увлекаетесь. Размывает хорошо. Но объем теряется уже из-за того, что нет плавного перехода. У вас задний план на Фуджи так отваливался в теле режиме.

Скажите честно, зачем вам некропнутая зеркалка? Ваша любимая диафрагма 8 и менее? :P Слишком открытой быть не может, на диафрагме от 3.5 преимущество фиксов теряется, и можно смело точно так-же снять недорогим зумом. Обычно люди покупают цейсы к Сони и даже к Кенон, чтобы снимать на максимально открытой диафрагме, что предлагает объектив. Для зума это как правило 2,8 на ФФ, как думаете, сколько это будет эквивалентно на кропе около 1.8-2,0?

Цитата:

от:Doktor Alex
Скажите честно, зачем вам некропнутая зеркалка? Ваша любимая диафрагма 8 и менее? :P Слишком открытой быть не может, на диафрагме от 3.5 преимущество фиксов теряется, и можно смело точно так-же снять недорогим зумом. Обычно люди покупают цейсы к Сони и даже к Кенон, чтобы снимать на максимально открытой диафрагме, что предлагает объектив. Для зума это как правило 2,8 на ФФ, как думаете, сколько это будет эквивалентно на кропе около 1.8-2,0?

Подробнее

Так я на Пядваке и снимаю зумами. 24-70/2.8L, 70-200/2.8L IS и 100-400/4,5 - 5.6 L Is. У последнего к сожалению конкуретов нет. Все всетосильные телевики - очень тяжелые. С ними с рук за птичкам не поохотиться. Да и стоят немеряно.

Фиксы-эльки светосильные, те да. Слишком специфичные. Есть чужой 85/1.2L. Изумительно красивые фото. Но имеет смысл только для портрета. Для зажатой дырки слишком дорого такой использовать. Занимался бы мого портретной съемкой, не устоял бы.

На широких углах открытая дырка вполне работает. На больших ФР и меньших расстояниях от сюжета зависит. Когда птичек снимал, 70-200 приходилось до 10 зажимать. Расстояние было метра полтора. А на больших расстояниях открывал до 2.8. Эти объективы и на полностью открытой дырке резкие. Зато ГРИПом можно манипулировать и получать картинку в зависимости от замысла.

Ну это всё понятно, я к тому, что часто картинки на диафрагмах около 2 и кропнутом сенсоре вам кажутся плоскими, и это на фокусных около 100мм, это ведь на некропе как 2.8 примерно по ГРИП?

Цитата:

от: Doktor Alex
Ну это всё понятно, я к тому, что часто картинки на диафрагмах около 2 и кропнутом сенсоре вам кажутся плоскими, и это на фокусных около 100мм, это ведь на некропе как 2.8 примерно по ГРИП?

Не сказал бы. У меня штатник на кропе Тамрон 28-75/2.8. Он вообще на дырке 2.8 очень резкий. И управления Грипом нормальное. Я особенно по сравнению с ФФ разницы и не заметил. А вот 75-300 у меня темный. Дрка от 4 до 5.6. С ним попробовать не могу.

Просто это математика, вы в ней вроди сильны. :?: Кроп 1.5 или 1.6 в сравнении с некропом, разница в ГРИПе как велика? Вроди где-то читал, что в одну ступу диафрагмы, т.е. ГРИП на 2.0 на кропе будет как 2.8 на некропе, но может путаю чего с величиной.

Фокус пытался на крысёныша навести, наверное выбижал из ГРИП, т.к. только спина резкая. Диафрагма 7.1 на 100(150)мм.

/?&author_id=140098&sort=date&prev_photo_id=1559378

Цитата:

от:Doktor Alex
Просто это математика, вы в ней вроди сильны. :?: Кроп 1.5 или 1.6 в сравнении с некропом, разница в ГРИПе как велика? Вроди где-то читал, что в одну ступу диафрагмы, т.е. ГРИП на 2.0 на кропе будет как 2.8 на некропе, но может путаю чего с величиной.

Подробнее

Все просто. Объектив как работал, так и работает. Независими от кропа или ФФ. Он то не знает, кроп или не кроп. И светосила объектива как была, так и была. Просто вы кропнутый кадр увеличиваете на мониторе или бумаге до размера кадра ФФ. Вот и то, что входило в пятно нерезкости, будет увеличено в кроп раз. Т. е. вы грип должны пересчитать с новыми размерами пятна. Вот и вся премудрость.

Цитата:

от: Doktor Alex
ГРИП на 2.0 на кропе будет как 2.8 на некропе, но может путаю чего с величиной.

Верно все. При одном и том же угле зрения системы, ГРИП будет соотноситься приблизительно как Вы написали.

Цитата:

от:Гудков Георгий
Все просто. Объектив как работал, так и работает. Независими от кропа или ФФ. Он то не знает, кроп или не кроп. И светосила объектива как была, так и была. Просто вы кропнутый кадр увеличиваете на мониторе или бумаге до размера кадра ФФ. Вот и то, что входило в пятно нерезкости, будет увеличено в кроп раз. Т. е. вы грип должны пересчитать с новыми размерами пятна. Вот и вся премудрость.

Подробнее

ГРИП не зависит от фокусного расстояния, но зависит от размера сенсора, диафрагмы т.е. на некропнутом сенсоре при съёмке на диафрагме 1.4 ГРИП будет меньше, чем на кропе и 1.4. Естественно расстояние до объекта съёмки будет разным для получения одного масштаба. Но это формула, как там на самом деле оценю, когда некропнутая камера будет.
Кроме того, здесь пишут что ГРИП зависит от фокусного расстояния. http://fotoread.ru/articles/4/

Цитата:

от:Doktor Alex
ГРИП не зависит от фокусного расстояния, но зависит от размера сенсора, диафрагмы т.е. на некропнутом сенсоре при съёмке на диафрагме 1.4 ГРИП будет меньше, чем на кропе и 1.4. Естественно расстояние до объекта съёмки будет разным для получения одного масштаба. Но это формула, как там на самом деле оценю, когда некропнутая камера будет.
Кроме того, здесь пишут что ГРИП зависит от фокусного расстояния. http://fotoread.ru/articles/4/

Подробнее

"2) Фокусного расстояния – чем больше фокусное расстояние, тем меньше величина ГРИПа;"

Поиграйтесь калькулятором ГРИП, вниз промотайте не много: http://www.mhohner.de/formulas.php

Цитата:

от:Andris Viksna
"2) Фокусного расстояния – чем больше фокусное расстояние, тем меньше величина ГРИПа;"

Поиграйтесь калькулятором ГРИП, вниз промотайте не много: http://www.mhohner.de/formulas.php

Подробнее

Да нуих, получается чем больше сенсор, тем больше ГРИП.

Цитата:

от: Doktor Alex
Да нуих, получается чем больше сенсор, тем больше ГРИП.

Наоборот, при одинаковых фокусных. Чем меньше фокусное, тем больше ГРИП.

Если матрица больше, при таком же фокусном, ГРИП меньше.

Цитата:

от:Гудков Георгий
Все просто. Объектив как работал, так и работает. Независими от кропа или ФФ. Он то не знает, кроп или не кроп. И светосила объектива как была, так и была. Просто вы кропнутый кадр увеличиваете на мониторе или бумаге до размера кадра ФФ. Вот и то, что входило в пятно нерезкости, будет увеличено в кроп раз. Т. е. вы грип должны пересчитать с новыми размерами пятна. Вот и вся премудрость.

Подробнее

Цитата:

от:Doktor Alex
ГРИП не зависит от фокусного расстояния, но зависит от размера сенсора, диафрагмы т.е. на некропнутом сенсоре при съёмке на диафрагме 1.4 ГРИП будет меньше, чем на кропе и 1.4. Естественно расстояние до объекта съёмки будет разным для получения одного масштаба. Но это формула, как там на самом деле оценю, когда некропнутая камера будет.
Кроме того, здесь пишут что ГРИП зависит от фокусного расстояния.

Подробнее

Смотрите сами

Цитата:

от:sergo55
Смотрите сами

Подробнее

Дак ГРИПже общая глубина резкости, по таблице на кропе она меньше с одним и тем-же объективом.

Цитата:

от: Doktor Alex
Дак ГРИПже общая глубина резкости, по таблице на кропе она меньше с одним и тем-же объективом.

Всё паравильно , поэтому для полного счастья нужна некропнутая зеркалка . ;)

Цитата:

от: Doktor Alex
Дак ГРИПже общая глубина резкости, по таблице на кропе она меньше с одним и тем-же объективом.

Не забывайте размер сенсора. На 1/1.7 объектив 5.9 мм это одно, на 1.6 другое. Прочитайте внимательно то, что написал Георгий.

Цитата:

от:Doktor Alex
ГРИП не зависит от фокусного расстояния, но зависит от размера сенсора, диафрагмы т.е. на некропнутом сенсоре при съёмке на диафрагме 1.4 ГРИП будет меньше, чем на кропе и 1.4. Естественно расстояние до объекта съёмки будет разным для получения одного масштаба. Но это формула, как там на самом деле оценю, когда некропнутая камера будет.
Кроме того, здесь пишут что ГРИП зависит от фокусного расстояния. http://fotoread.ru/articles/4/

Подробнее

Как может зависеть изображение на плоскости от того, на что оно проектируется? А если просто на бумагу? Рабочий отрезок не меняется, иначе изображение не будет фокусироваться. Значит линейные размеры будут одни и те же просто на листе бумаги, на пленке, на ФФ или на кропнутой матрице. Вы что, прикручивая объектив на кроп, сообщаете ему - вот теперь работай на кропе? Ни один параметр объектива не меняется. Ни фокусное, ни относительное отверстие(посмотрите формулу относительного отверстия). Все изменения происходят только при растягивании озображения при выводе. Отсюда и изменение угла зрения. Конечно имеется в виду, что расстояние до объекта, ни сам объект не меняются при переходе от ФФ к кропу. На выходном кадре будет изображение, увеличенное по сравнению с ФФ. Для сохранения тех же пропорций на выходном кадре при кропе вам прийдется отойти подальше. Тогда с ФФ вы получите одинаковую картинку. Отсюда вам будет понятно, что произойдет с ГРИП, для которого как раз важен линейный разиер кружка нерезкости (посмотрите формулу рассчета ГРИП). А он при увеличении изображения как раз и меняется.

Цитата:

от:Гудков Георгий
И хватит. А то до бесконечности можно.

Подробнее

:) Эта роза уже была, по-моему.

Цитата:

от: Doktor Alex
Дак ГРИПже общая глубина резкости, по таблице на кропе она меньше с одним и тем-же объективом.

Это не повод для расстройств. Данный калькулятор, точнее большинство калькуляторов, показывают лишь приблизительное значение.
Математическая формула для подсчета гиперфокального расстояния (по которому будут рассчитываться остальные результаты) для первого и второго случая отличаются только размером кружка рассеивания (ака кружок нерезкости).
Обратите внимание, что соотношение гиперфокальных расстояний соответствует кроп-фактору. А это означает, что для выбора кружка рассеивания для второго случая разделили размер первого кружка рассеивания на кроп-фактор. Что, в принципе, для разных матриц неверно.
Точный расчет кружка расееивания достаточно субъективен, имеется несколько различных методик. Но все они будут базироваться либо на размере зерна пленки либо на размере 1 пикселя матрицы.
Показания этого калькулятора будут достаточно точны в случае, когда использована одинаковая технология изготовления марицы (CCD/CMOS/Bayer) и при этом размеры пикселей соотносятся как кроп-фактор.

Математически, в случае, когда размеры кружка рассеивания одинаковы - "ГРИП от кроп-фактора не зависит".
На практике, когда используется одинаковая пленка (одна технология изготовления и равная светочуствительность) или когда размеры пикселей равны при одинаковой технологии изготовления матриц - "ГРИП от кроп-фактора не зависит".