Камера для прогулок, туризма, отпуска, конференций, выставок: ультракомпакт, просьюмерка(УЗ), зеркалка, карданная камера или... мАбилка?(продолжение)

Цитата:

от: sergo55
Всё паравильно , поэтому для полного счастья нужна некропнутая зеркалка . ;)

Вы привели в примере калькулятора четыре варианта (35мм/1.4/3м для фф и кропа; 85мм/1.4/3м для фф и кропа).
По моим теоретическим подсчетам для камер 5DmkII, 20D, 30D результаты (минимальное и максимальное расстояние приемлемой резкости) для заданных Вами условий (фокусное расстояние, диафрагма и дистанция фокусировки) должны отличаться всего на 1-2 миллиметра.
Самому интересно проверить это на практике. (Интересно, есть ли здесь на форуме участники, кои обладают желанием, временем и возможностями проверить сиё на практике?)

Цитата:

от: KotLeopold
Сегодня немного поснимал Пентаксом с Гелиосом-77 (мне пока этот вариант более интересен).
Для начала - бабушка, которая книги продает и книги читает: ;)

Не говоря о технических достижениях этой камеры, мне они не так интересны, я заметил что предыдушая камера в Ваших руках раскравала замысел (=делала снимок интересным для рассматривания, и это-то и есть цель фотографии, а не бла-бла о возможностях высоких ИСО), а вот у этой новой это наверное еще впереди.

Цитата:

от:rsk
Обратите внимание, что соотношение гиперфокальных расстояний соответствует кроп-фактору. А это означает, что для выбора кружка рассеивания для второго случая разделили размер первого кружка рассеивания на кроп-фактор. Что, в принципе, для разных матриц неверно.
Точный расчет кружка расееивания достаточно субъективен, имеется несколько различных методик. Но все они будут базироваться либо на размере зерна пленки либо на размере 1 пикселя матрицы.
.

Подробнее

В данном калькуляторе входными данными являются размер отпечатка и расстояние просмотра снимка, т.е. пятно рассеяния относится к печати с заданным размером и данным числом линий на см, или к просмотру на одном и том же мониторе. Это наиболее распространенный варинат оценки п.р. и ГРИП. Но при этом варианте ГРИП будет меняться при выкадровке, что не вполне логично. При отнесении же п.р. к размеру пикселя, как предлагаете вы, ГРИП будет меняться при изменении размера пикселя на матрице одинакового размера, т.е. вычисленное значение ГРИП на кэнон 350Д будет больше, чем на кэнон 550Д, при том же самом объективе и той же самой диафрагме.

Наиболее объективным вариантом является отнесение ГРИП не к размеру пикселя, и не к размеру зерна монитора, а к разрешающей способности объетива. Разумеется, в этом случае ГРИП перестает зависеть от кроп-фактора, а становится характеристикой объектива.

Цитата:

от:Гудков Георгий
Как может зависеть изображение на плоскости от того, на что оно проектируется? А если просто на бумагу? Рабочий отрезок не меняется, иначе изображение не будет фокусироваться. Значит линейные размеры будут одни и те же просто на листе бумаги, на пленке, на ФФ или на кропнутой матрице. Вы что, прикручивая объектив на кроп, сообщаете ему - вот теперь работай на кропе? Ни один параметр объектива не меняется. Ни фокусное, ни относительное отверстие(посмотрите формулу относительного отверстия). Все изменения происходят только при растягивании озображения при выводе. Отсюда и изменение угла зрения. Конечно имеется в виду, что расстояние до объекта, ни сам объект не меняются при переходе от ФФ к кропу. На выходном кадре будет изображение, увеличенное по сравнению с ФФ. Для сохранения тех же пропорций на выходном кадре при кропе вам прийдется отойти подальше. Тогда с ФФ вы получите одинаковую картинку. Отсюда вам будет понятно, что произойдет с ГРИП, для которого как раз важен линейный разиер кружка нерезкости (посмотрите формулу рассчета ГРИП). А он при увеличении изображения как раз и меняется.

Подробнее

Размер сенсора входит в формулу расчёта ГРИП, так же как и диафрагма, это нужно принять как должное, чтобы не попасть в просак, говоря что ГРИП от размера сенсора не зависит и снимаем мы хоть ФФ зеркалкой хоть мыльницей 1/2.5" ГРИП будет одна. Другое дело, что мы должны брать в расчёт расстояние до объекта съёмки и говорить либо о том, что оно не меняется либо о том, что пропорции объекта сохраняются. Точно так-же относительно фокусного расстояния, если снимаем с одной точки на 200 мм и на 18мм - ГРИП будет разной, если при этом будем снимать подходя к объекту съёмки, т.е. чтобы всегда был лицевой портрет - ГРИП при прочих равных будет одна.

Цитата:

от:Doktor Alex
Размер сенсора входит в формулу расчёта ГРИП, так же как и диафрагма, это нужно принять как должное, чтобы не попасть в просак, говоря что ГРИП от размера сенсора не зависит и снимаем мы хоть ФФ зеркалкой хоть мыльницей 1/2.5" ГРИП будет одна.

Подробнее

Коллега Гудков абсолютно прав: ГРИП не может зависить от размера сенсора. Почитайте внимательно - он все очень подробно объяснил.

Во многом не согласен. Дабы не сорить в этой теме, создал отдельную.

Цитата:

от:Doktor Alex
Размер сенсора входит в формулу расчёта ГРИП, так же как и диафрагма, это нужно принять как должное, чтобы не попасть в просак, говоря что ГРИП от размера сенсора не зависит и снимаем мы хоть ФФ зеркалкой хоть мыльницей 1/2.5" ГРИП будет одна. Другое дело, что мы должны брать в расчёт расстояние до объекта съёмки и говорить либо о том, что оно не меняется либо о том, что пропорции объекта сохраняются. Точно так-же относительно фокусного расстояния, если снимаем с одной точки на 200 мм и на 18мм - ГРИП будет разной, если при этом будем снимать подходя к объекту съёмки, т.е. чтобы всегда был лицевой портрет - ГРИП при прочих равных будет одна.

Подробнее

А где я утверждал, что ГРИП будет одинакова? Я только все все время доказываю, что объективу все рвно на какой размер матрицы работать. Само изображение на матрице во всех случаях будет одинаково. И ни слова о том, что ГРИП не меняется.

Вот определение из Википедии.
___________________________________________________________
Пятно нерезкости (англ. circle of confusion — кружок рассеяния) —
изображение на пленке (снимке) точки, которая входит в зону
нерезкости (не принадлежит плоскости резкости линзы).

Минимальный кружок рассеивания — минимальная точка, которая
может быть сформирована объективом.

Допустимый кружок рассеивания — максимальный кружок рассеивания,
воспринимаемый на изображении как точка.

Воспринимаемая человеческим глазом резкость изображения зависит от
разрешающей способности зрительной системы человека и
фактической резкости изображения. На резкость
изображения также влияют степень увеличения и расстояние от
изображения до точки наблюдения. Для зеркальных камер
формата 35-мм допустимый кружок рассеяния составляет
приблизительно 1/1000 — 1/1500 длины диагонали пленки (0,043 —
0,029 мм) при формате отпечатка 5х7 дюйма (≈13x18 см) и
расстоянии обзора 25-30 см[1].

Для узкой (35-мм) плёнки обычно принимается допустимый кружок
нерезкости c=0,03 мм, для среднего формата c=0,05 мм[источник не
указан]. Объективы с электронной фокусировкой созданы так, чтобы
давать минимальный круг нерезкости размером 0,035 мм. Именно из
этой величины исходят расчеты таких параметров, как глубина резкости.
____________________________________________________________

Как видите, при выводе кропнутого кадра и кадра ФФ на один и тот же размер монитора или бумаги ГРИП изменяется.

Заметьте также, что минимальный кружок рассеивания — минимальная точка, которая может быть сформирована объективом, опять же от размера матрицы никак не зависит. А только от свойств объектива.

Если не лезть в это обсуждение, то последняя страница форума с циферками как то в сон вгоняет :)
У нас еще даже листьев на деревьях нет, интересно было бы посмотреть хоть какая там весна, где уже всё цветёт.
Хотел 1 мая сходить поснимать, ветер поднялся, пыль. :(
Может хоть Кот Леопольд что-то покажет к вечеру (по местному времени)
На работе даже с азартом люблю влазить в такие дискуссии, а дома в выходной как то и не охота. Хотя в соседней теме и выразил свою мысль.

Цитата:

от:Голубков Александр
Если не лезть в это обсуждение, то последняя страница форума с циферками как то в сон вгоняет :)
У нас еще даже листьев на деревьях нет, интересно было бы посмотреть хоть какая там весна, где уже всё цветёт.
Хотел 1 мая сходить поснимать, ветер поднялся, пыль. :(
Может хоть Кот Леопольд что-то покажет к вечеру (по местному времени)
На работе даже с азартом люблю влазить в такие дискуссии, а дома в выходной как то и не охота. Хотя в соседней теме и выразил свою мысль.

Подробнее

Обсуждение - это все ночные посиделки.

А весеннее вот. Недавно снято мыльницей.

А на верхнем снимке это игольчатое дерево?
Такой приятный зелёный цвет у него, хотя вроде листьям еще рано, но так похоже на мелкие зелёные листочки.

Цитата:

от: Голубков Александр
А на верхнем снимке это игольчатое дерево?
Такой приятный зелёный цвет у него, хотя вроде листьям еще рано, но так похоже на мелкие зелёные листочки.

Ёлка :-)

Цветочки

Цитата:

от:ИК
Коллега Гудков абсолютно прав: ГРИП не может зависить от размера сенсора. Почитайте внимательно - он все очень подробно объяснил.

Подробнее

"На глубину резко изображаемого пространства влияет значение установленной диафрагмы, формат плёнки (или размер светочувствительной матрицы) и расстояние до объекта фокусировки (съёмки)." В принцмпе это то, о чём я писал. Единственное что не ясно, расстояние до объекта съёмки и фокусное расстояние, вернее их игра на объективах и камерах с маленьким сенсором. Опять-же фокусное расстояние - величина условная и эквивалентная.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Depth_of_field

Совсем забыли про мАбилки! Меня вот приятно удивила моя новая Нокиа (с оптикой "Карл Цейсс", как гласит надпись на окошечке "объектива") :) :

Canon 5D:

Canon 5D:

Скорость движения,
не всегда удаётся передать :-(





В двух измерениях...
---------------------------------------


Хорошая машина была ...

Цитата:

от:Голубков Александр
Если не лезть в это обсуждение, то последняя страница форума с циферками как то в сон вгоняет :)
У нас еще даже листьев на деревьях нет, интересно было бы посмотреть хоть какая там весна, где уже всё цветёт.
Хотел 1 мая сходить поснимать, ветер поднялся, пыль. :(
Может хоть Кот Леопольд что-то покажет к вечеру (по местному времени)
На работе даже с азартом люблю влазить в такие дискуссии, а дома в выходной как то и не охота. Хотя в соседней теме и выразил свою мысль.

Подробнее

Сообщаю: у нас уже тепло, сегодня был пикник-шашлык-посадка деревьев (последние саженцы посадил, в сумме чуть меньше 30 деревьев за весну)-подвижные игры с детьми (дети победили нас... :( )-фото.
Наснимал много, показываю. Камерой для таких прогулок у меня пока остается явно Фудж S100fs - он для этого всего удобнее: универсальные фокусные, откидной экран, просто привычка. ;)
Сортирую снимки и сразу выкладываю:

"Раздумья будущего астролетчика":

Цитата:

от:canonow


Цветочки

Подробнее

Снимок темноват получился.
Может и стоило пыхой что ли подсветить, а?