Вот где дебилоиды то пасутся!

Цитата:

от: Bob
У меня до уселка (с встроенным DACом) 5 метров. пока не нашёл такого оптического кабеля.

А какой используете, если не секрет?.
Я вот вменяемого решения в районе 1000уе не нашел, только Cambridge Audio усилок + их же DAC - модульно.

Отвечу за BOB
тут его видноhttps://foto.ru/forums/topics/463416&mode=l&page=5
Кстати, очень неплохо звучал. Правда он в районе 2000 у.е. Но зато с встроенным DAC.
Я бы вам посоветовал посмотреть в сторону
http://www.thomann.de/fi/apogee_mini_dac_ohne_usb.htm
или http://www.thomann.de/fi/benchmark_dac_1.htm

BOB
Оптика в твоем случае вполне ОК. У меня самого комп для фильмов в 5 метрах от усилка по оптике за ~ 20 евров за 5 метров подключён. Брал в магазине на Kuninkaankatu (какой-то sähkökauppa)

Цитата:

от: _Митька_
И с какой же это частоты начиная сигналы распространяются ближе к поверхности? С какой частоты надо принимать это во внимание?

С промышленной ;)

на 50гц никакого тока глубже 1мм в проводе тащемта небываит :D

Никогда не думали, отчего в силовых ЛЭП фаза делается не одним толстым проводом, а из пучка?

зачем комп для музыки?
сейчас полно медиаплееров небольших...читают все форматы и не шумятъ.

Цитата:

от: tachometer
С промышленной ;)

на 50гц никакого тока глубже 1мм в проводе тащемта небываит :D

Никогда не думали, отчего в силовых ЛЭП фаза делается не одним толстым проводом, а из пучка?

Даа.... Умище то куда девать...

Итак, скин эффект.

Глубина слоя проводника, в котором напряженность электрического поля уменьшается в e раз, называется глубиной скин-слоя. Зависимость глубины скин-слоя от частоты для медного проводника приведена в таблице.

60 Гц-8,57 мм
10 кГц-0,66 мм
100 кГц-0,21 мм
1 МГц-66 мкм
10 МГц-21 мкм

Ну и что у нас на 50 Гц? 10 мм? Сантиметр!
Это в качестве ликбеза.

Кстати, провода, про которые Вы говорите, делают многожильными с одной целью, чтобы они лучше гнулись.
Для борьбы со скин эффектом в ВЧ используют так называемый литцендрат - провод с большим количеством ИЗОЛИРОВАННЫХ друг от друга жил. Что , естественно, не имеет ничего общего с силовой проводкой. Да и не имеет смысла на такой частоте.

Да этот комп у меня уже пару лет. Я его собрал специально в качестве медиацентра. Очень тихий. Фильмы качает и показывает. Подключён одним HDMI к усилку. Сейчас вот собираюсь его переделать в медийный корпус, чтоб с дистика управлялся.

Цитата:

от:_Митька_
Даа.... Умище то куда девать...

Итак, скин эффект.

Глубина слоя проводника, в котором напряженность электрического поля уменьшается в e раз, называется глубиной скин-слоя. Зависимость глубины скин-слоя от частоты для медного проводника приведена в таблице.

60 Гц-8,57 мм
10 кГц-0,66 мм
100 кГц-0,21 мм
1 МГц-66 мкм
10 МГц-21 мкм

Ну и что у нас на 50 Гц? 10 мм? Сантиметр!
Это в качестве ликбеза.

Кстати, провода, про которые Вы говорите, делают многожильными с одной целью, чтобы они лучше гнулись.
Для борьбы со скин эффектом в ВЧ используют так называемый литцендрат - провод с большим количеством ИЗОЛИРОВАННЫХ друг от друга жил. Что , естественно, не имеет ничего общего с силовой проводкой. Да и не имеет смысла на такой частоте.

Подробнее

Приводить цитаты из википедии конечно просто ))))
но на самом деле скин-эффект оказывает существенное влияние даже при тех самых 50 герцах в системах электроптания, особенно при наличии большого колличества реактивных нагрузок, там уже и высшие гармоники серьезно сказываются. А уж при звуковых частотах, особенно когда добиваются "чистоты" звука вполне может серьезно сказываться.
Вообще то скин-эффект это гораздо шире чем написано в википедии, и тема для серьезной исследовательской работы )
Так что тут каждому свое, кому то достаточно слушать сжатый цифровой формат на карманном плеере, а кто то строит специальные комнаты и меняет проводку и т.д. и т.п. Кто то снимает на "пятак", а кто то на "Зенит" )))))
Ну а кричать: "вот дебилоиды...", только потому, что самому это не понятно, это ............. ("не судите, да несудимы будете"))))
Каждый волен делать все что ему нравится, если это не нарушает законодательство )))))

То есть, Вы согласны с тем, что промышленные провода делают многожильными, чтобы избежать скин-эффекта? Или борьбы с реактивными нагрузками? Кстати, реактивная нагрузка - это нагрузка, в которой фаза тока не совпадает с напряжением на ней. Никаких гармоник она не создает. Хоть она одна, хоть их 1000. Гармоники создают нагрузки с нелинейным сопротивлением. Против них гораздо эффективнее бороться фильтрами, чем литцендратом.
Цитату привел из Википедии, чего тут странного? Просто товарищ уж совсем не в теме. У него "на 50гц никакого тока глубже 1мм в проводе тащемта небываит ".
Насчет комнат специальных. Да, есть в этом смысл. Но все нужно делать осознанно. А когда "на 50гц никакого тока глубже 1мм в проводе тащемта небываит ", тут никакие комнаты не помогут.

Цитата:

от:Arkady199
Приводить цитаты из википедии конечно просто ))))
но на самом деле скин-эффект оказывает существенное влияние даже при тех самых 50 герцах в системах электроптания, особенно при наличии большого колличества реактивных нагрузок, там уже и высшие гармоники серьезно сказываются. А уж при звуковых частотах, особенно когда добиваются "чистоты" звука вполне может серьезно сказываться....

Подробнее

Простите, я немного не в теме, но как бывшему радиотехнику непонятно - эти фирмы, выпускающие такую прецезионную технику, что одни только провода (на НЧ!!!) по 500 баксов (я работал одно время инженером в НПО Энергия, так у нас там ни на одном спутнике даже на СВЧ таких проводов не было, а делали заказ и для Боинга в том числе), и что, эти фирмы, у которых Боинг отдыхает, блок питания не могут сделать?
Притом, что это же не бортовая аппаратура, где вес и объём строго ограничены, перегрузки до 50g (по техзаданию), и температуры от -273.

На самом деле, это фирмы по изящному разводу лошков, не более.
Помните анекдот был про новых русских:
"- Ты за сколько малиновый пиджак купил?
- За 10000 бвксов.
- Ну ты лох! В соседнем магазине за 15000 продаются!"

Это религия. Не имеющая ничего общего со здравым смыслом.

Цитата:

от: ЛВ
Простите, я немного не в теме, но как бывшему радиотехнику

Меня всегда вводит в шок, когда человек не имеющий ни малейшего представления о радиотехнике (ну в школе проходил), пусть ВУЗ закончил экономический, и начинает спорить (причем уперто) о чисто техническом вопросе, причем неся полную ересь, с человеком, имеющим высшее образование по теме вопроса. Я просто теряюсь и не знаю что говорить, если я начинаю говорить азбучные истины (как коллеге радиоинженеру) он просто ничего не понимает, а как ему обьяснить сложную вещь, понимая, что он детсадовец (в этом вопросе)?



Цитата:

и температуры от -273.

Загнули

Цитата:

от:_Митька_
То есть, Вы согласны с тем, что промышленные провода делают многожильными, чтобы избежать скин-эффекта? Или борьбы с реактивными нагрузками? Кстати, реактивная нагрузка - это нагрузка, в которой фаза тока не совпадает с напряжением на ней. Никаких гармоник она не создает. Хоть она одна, хоть их 1000. Гармоники создают нагрузки с нелинейным сопротивлением. Против них гораздо эффективнее бороться фильтрами, чем литцендратом.
Цитату привел из Википедии, чего тут странного? Просто товарищ уж совсем не в теме. У него "на 50гц никакого тока глубже 1мм в проводе тащемта небываит ".
Насчет комнат специальных. Да, есть в этом смысл. Но все нужно делать осознанно. А когда "на 50гц никакого тока глубже 1мм в проводе тащемта небываит ", тут никакие комнаты не помогут.

Подробнее

Провода делают многожильными в том числе и для борьбы со скин-эффектом. Понятие реактивной нагрузки значительно шире чем Вы привели, по большому счету все, что не активная нагрузка, относится к реактивной )))))))) (хотя формально, разность фаз там присутсвует )))))
практичекски любая реальная нагрузка изменяет форму тока, и вместо красивой синусоиды, возникаяет всякая бяка, соответвенно растут высшие гармоники, притом не только от 50 герцового колебания.
Кстати если уж на то пошло, и длина кабелей питания имеет значение. В идеале надо бы добиться что бы не было отраженной волны (в принципе минимизировать ее возможно и в домашних условиях, только КСВ метр найти на 50 Гц соответсвующей мощности )))))))))
Ну а качественное питание оказывает существенное влияние на работу любого оборудования, в том числе и звуковоспроизводящего.
Глубины скин-слоя, что в википедии приведены для справки, уменьшение напряженности почти в три раза на глубине 8 мм для 60 гц это уже много. Но при этом напряженность убывает далеко не линейно )))) вот и выходит, что даже при 60 гц, надо учитывать его влияние, особенно при мощных потребителях ( а если в пиках потребление еще и возрастает в десятки раз) Так что, все пляски с бубнами, для кого то, могут быть вполне оправданы.
Я лично таких нюансов не слышу и уже давно меня вполне устраивает даже MP3 в машине, хотя тараканы и у меня есть, но уже другого профиля ))))))))))))

Почитал тут про стоячую волну, про стрелочки, показывающие НАПРАВЛЕНИЕ включения ПАССИВНОГО четырёхполюсника(!!!), (да притом не только самого простейшего и классического, но и необыкновенно ТОЧНОГО, полагаю, идеально согласованного с генератором и нагрузкой, а кроме того, имеющего одинаковые входное и выходное сопротивление) - ужас... Я думал, про стрелочки злые языки придумали, ан нет, тут на работе один мужик, курьер, говорит, "да, конечно нужно в определённом направлении включать, как же иначе, хоть, конечно мы смертные, наверно не услышим никогда этой разницы, но она есть."

Цитата:

от:ЛВ
Простите, я немного не в теме, но как бывшему радиотехнику непонятно - эти фирмы, выпускающие такую прецезионную технику, что одни только провода (на НЧ!!!) по 500 баксов (я работал одно время инженером в НПО Энергия, так у нас там ни на одном спутнике даже на СВЧ таких проводов не было, а делали заказ и для Боинга в том числе.

Подробнее

Хороший коаксиальный кабель с низкими потерями стоит 30-40 американских $ за МЕТР.
Видимо потому "Булаву" никак и не запустят, что конструкторы тоже удивляются откуда такие цены за кабель, поставим подешевле ))))))

Цитата:

от: V. Gor
Загнули

Сама электроника находится в герметичных блоках, температура внутри различными терморегуляторами держится какая надо, но и для этой аппаратуры не помню, чтобы в задании было меньше диапазона от -60 С до +60 С. А те же самые "жесткие" кабели, они почти все снаружи тянутся, а кроме того все антенные устройства.

Цитата:

от: Arkady199
Провода делают многожильными в том числе и для борьбы со скин-эффектом.

В этом случае провода должны быть изолированными. В силовых кабелях на 50-60 Гц провода неизолированные, никакой борьбой со скин эффектом там не пахнет. Его начинают учитывать со 100 кГц.

Цитата:

практичекски любая реальная нагрузка изменяет форму тока

Зачем так категорично, печка, лампа накаливания (самые реальные нагрузки) имеют cosf=1, а другой самый популярный потребитель - асинхронный двигатель имеет индуктивную нагрузку (сдвигает ток), конденсаторные установки (корректоры косинуса фи) - все они не искажают форму тока 50 Гц. Так что сморозили.
В последнее время проблему (искажения синусоиды) начинают давать выпрямители на емкостную нагрузку (частотные преобразователи, ИБП, применяемые массово в аппаратуре, компах ). Они потребляют ток на вершине синусоиды, в результате в развитых странах синусоида в сети имеет сплющенную форму на вершинах. Из-за этого там ввели обязательное применение корректоров мощности в ИБП компов.

Цитата:

В идеале надо бы добиться что бы не было отраженной волны (в принципе минимизировать ее возможно и в домашних условиях, только КСВ метр найти на 50 Гц соответсвующей мощности )))))))))

На 50 Гц??? В домашних условиях, на шнурке 3 м?????!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата:

от: Arkady199
Провода делают многожильными в том числе и для борьбы со скин-эффектом.

Это где? В свч технике? Но только не в бытовой и пром энергетике. Кабель делают многожильным, потому, что с одножильным очень неудобно работать. Видели как мучаются электрики, обслуживающие одножильные провода для троллейбусов, например?
Цитата:

от: Arkady199
Понятие реактивной нагрузки значительно шире чем Вы привели, по большому счету все, что не активная нагрузка, относится к реактивной )))))))) (хотя формально, разность фаз там присутсвует )))))

Не обязательно. Вот, например, стабилитрон. В нем разницы фаз нет. А нагрузка нелинейная.
Цитата:

от: Arkady199
практичекски любая реальная нагрузка изменяет форму тока, и вместо красивой синусоиды, возникаяет всякая бяка, соответвенно растут высшие гармоники, притом не только от 50 герцового колебания.

Серьезно? Не знал.
Цитата:

от: Arkady199
Глубины скин-слоя, что в википедии приведены для справки, уменьшение напряженности почти в три раза на глубине 8 мм для 60 гц это уже много.

Ладно. Потрудитесь объяснить, тогда как вообще работает компьютерная сеть на 1 ГГц. Там применяются одножильные проводники сечением 0.4 мм, а частота там какая? То же самое относится к ADSL модемам, работающих, о господи, на телефонной лапше.

а Вы пробовали дома воткнуться в сеть осцилографом и посмотреть форму сигнала? Попробуйте, особенно вечером.
А длину линии надо не от розетки считать (3 м) а от источника )))) а там набегают километры, что как раз и хорошо увязывается с длиной волны на 50 гц ) И если быть мазохистом, то вполне можно и настроить )

Цитата:

от: Arkady199
а
А длину линии надо не от розетки считать (3 м) а от источника )))) а там набегают километры,

Странно, что не делают аудиофильские шнурки питания до источника. Интересно, сколько бы они стоили?

и еще, cos фи равный 1, недостижим, так же как и КПД равный 1
у лампы он 0.98-0.99 )