Lumix G1 - предвестник заката DSLR?
Всего 773 сообщ.
|
Показаны 521 - 540
Ну не во всем, да, но
к надежности АКМ претензии есть?
Re[Владимир Минаев]:
от: Владимир Минаев
к надежности АКМ претензии есть?
Восемьдесят три.
Re[YuL]:
от: YuL
Кроме зеркалок имел (и имею) СОНИ R1. Прекрасная картинка, удобная в работе камера, КРОМЕ ТОРМОЗНУТОСТИ. Это достает конкретно.
Погладил свою R1 за ушком: «И какие же про тебя гадости пишут!».
Re[гость]:
уже не в первой теме даю ссылку:
http://www.dpreview.com/previews/PanasonicG1/page4.asp
123 на 86 на 66 получается обьем 698, 148 этих мл :) батюшки, светы... по правильным то размерам выигрыша нету :)
и на той же странице, батюшки, светы, ниже видим что с батареей и картой он весит точно так же как 420-тый 440 грамм....
называется не верь глазам своим!!!
http://www.dpreview.com/previews/PanasonicG1/page4.asp
123 на 86 на 66 получается обьем 698, 148 этих мл :) батюшки, светы... по правильным то размерам выигрыша нету :)
и на той же странице, батюшки, светы, ниже видим что с батареей и картой он весит точно так же как 420-тый 440 грамм....
называется не верь глазам своим!!!
Re[Sergey-1407]:
от: Sergey-1407
Я спрашивал не про ЭЛТ, а про механическую развертку. Не слыхали штоле? Согласно вам - это сверхнадежность и сверхкачество.
слыхал. там света надо много. Там где света было много - те на солнечной стороне луны использовали в самом начале имеено их. за надежность и ДД.. (кстати по ДД "цифре" до "пленки" по прежнему как до луны на паравозе)
но ЭЛТ vs LCD vs плазма это просто пример. "новое" не значит лучше,
по крайне мере плазма точно хуже ЭЛТ а LCD только-только по качетсву до нее дошли.
да _были_ плохие ЭЛТ мониторы и телевизоры но LCD то "плохие" с точки зрения цветов и диапазона _все_ (до недавнего времени)
Re[гость]:
от:гость
410-ый 130 x 91 x 53 mm (объем* ~630мл) 435 g
G1-ый 124 x 84 x 45 mm (объем* ~470мл) 360 g
410-ый больше на (630-470)*100%/470~30% и тяжелее на (435-360)*100%/360~20%
Так что не надо ЛЯ-ЛЯ!
*грубо прикинул произведение размеровПодробнее
а если считать проценты к 420 то 17%
а по сути дело в
вы берете новинку и сравнивате с камерой которая год как продается
держите http://www.dpreview.com/previews/PanasonicG1/page4.asp
вес в снаряженном виде одинаковый
нехорошо...
по сути (а для переноски большую роль играют пара максимальных размеров) речь идет о 6 _шести_ милиметрах ширины и 7 высоты... мизер на фоне 120 и 80.
все что существенно больше 10 см по одному измерению и сильно больше 5-6 по другому это уже некомпактно.
этих 6-7 _милиметров_
никто этого не заметить если рекламно не долдониить..
да и как правильно заметили и G1 не собирались делать максимально компактым.
Re[Sergey-1407]:
от: Sergey-1407
Я спрашивал не про ЭЛТ, а про механическую развертку. Не слыхали штоле? Согласно вам - это сверхнадежность и сверхкачество.
да прикол - сегодя дежурный с работы не смог уйти... навернулись электронные замки... пришлось рассказывать где лежит ключ от желеного шкафа и что надо перемкунть что бы они таки хотя бы открылись и не давали сиганала тревого.. третий раз за год...
надо ли говорить что механика что на дверях что на сейфах что на шкафах с оборудованием такого себе не позволяет :)
Re[dimav]:
от: dimav
слыхал. там света надо много. Там где света было много - те на солнечной стороне луны использовали в самом начале имеено их. за надежность и ДД.. )
торможу - это конечно о камерах а не о воспроизводящей аппаратуре...
зато вспомнил еще пару известных примеров замены "устарешвшей" механики на электронику
- навороченная и доругузая машина которая после сбоя компьютера заблокировала все двери и выйти было нельзя
- замена "механического" "леденца" на электрическую лампочку в комаде Феррари Ф1 обошлась в этом сезоне в пару инциндентов последний из которых привел к проигрышу гонки и чемпионата...
"механическую" cистему вернули....
Re[dimav]:
от:dimav
слыхал. там света надо много. Там где света было много - те на солнечной стороне луны использовали в самом начале имеено их. за надежность и ДД.. (кстати по ДД "цифре" до "пленки" по прежнему как до луны на паравозе)Подробнее
Чего?
Вы понимаете, о чем вы говорите? Вы подумайте - сколько раз "переключается" пиксел за жизнь экрана. Вы типа правда не понимаете, что никакая - никакая! - механика (движущиеся части) не достигнет миллионной доли надежности электронной схемы - хоть ЭЛТ, хоть ЖК? М-да...ЗЫ Какое у вас бы ни было имхо, а всегда когда есть возможность заменить движущиеся части, механику, электроникой - это делают и надежность при этом повышается в 99%. Может быть, функциональность на первых порах страдает - да. Надежность - не смешите меня.
Re[Sergey-1407]:
от:Sergey-1407
...
ЗЫ Какое у вас бы ни было имхо, а всегда когда есть возможность заменить движущиеся части, механику, электроникой - это делают и надежность при этом повышается в 99%. Может быть, функциональность на первых порах страдает - да. Надежность - не смешите меня.Подробнее
Я уже приводил в постах этой ветки примеры надежности механической техники, работающей без ремонта годами – один из них стоит на кухне, обычный компрессорный холодильник. (Есть правда и полупроводниковые, но они малоэффективны, дороги и как результат малораспространены, кстати).
Если же возвращаться ек нашим фотоаппаратам то в качестве примера можно привести никоновскую механику еще 70-80 годов прошлого века.
Они и до сих пор не стали музейными экспонатами и как правило все в работоспособном состоянии.
Зато в современных камерах с электронно-управляемым затвором уязвимой оказалась именно электроника – достаточно даже обычного конденсата, влаги в воздухе, про дождь, морские брызги и говорить нечего – камера выведена из строя по крайней мере на время. И это при том, что затвор как механический узел цел.
Про какую надежность можно говорить, если устройство выходит из строя уже буквально от капли воды?
Re[Sergey-1407]:
от:Sergey-1407
Чего?
ЗЫ Какое у вас бы ни было имхо, а всегда когда есть возможность заменить движущиеся части, механику, электроникой - это делают и надежность при этом повышается в 99%. Может быть, функциональность на первых порах страдает - да. Надежность - не смешите меня.Подробнее
еще раз для неумеющий читать ЭЛТ vs LCD vs плазма был пример неоправданной замены работающей и надежной технологии на более дорогую более модную и вместе с тем менеее качественну и/или менее надежную. зато последняя дает возможность регулярно вынуждать пользователей покупать новые аппараты...
у вас есть статистика по отказам мехнических узлов фотоаппарата и электроники? или как вы выше сказали только "воинствующий диалетизм" с "кухоных позиций"
статистику дефектов камер мне например "сходу" найти не удалось... ой не спроста это, скорее всего большинство из них - дефекты как раз электроники и программного обеспечения.
собственно можно под это дело начать отдельную тему....
Re[dimav]:
от:dimav
еще раз для неумеющий читать ЭЛТ vs LCD vs плазма был пример неоправданной замены работающей и надежной технологии на более дорогую более модную и вместе с тем менеее качественну и/или менее надежную. зато последняя дает возможность регулярно вынуждать пользователей покупать новые аппараты...Подробнее
Про ЭЛТ vs ЖК - оффтопик, обсуждать не буду (хотя ваша безапелляционность про такую уж неоправданность смешна, извините).
от: dimav
у вас есть статистика по отказам мехнических узлов фотоаппарата и электроники? или как вы выше сказали только "воинствующий диалетизм" с "кухоных позиций"
Нет, у меня нет такой статистики. Я рассуждаю с общих позиций в данном случае. У вас также нет статистики - так что мы равны в данном параметре.
Re[Niko_Kiev]:
от:Niko_Kiev
Я уже приводил в постах этой ветки примеры надежности механической техники, работающей без ремонта годами – один из них стоит на кухне, обычный компрессорный холодильник. (Есть правда и полупроводниковые, но они малоэффективны, дороги и как результат малораспространены, кстати).Подробнее
В смысле - на элементах Пельтье? Именно что дороги - но при том очень надежны. Они не менее надежны, чем компрессионные, но они дороже. В фото - та же история. Сейчас (пока!) - дешевле зеркала. Между прочим, есть большая разница между холодильниками и фотоаппаратами. Фотоаппарат - "информационный" прибор, результатом его работы является совокупность бит и он оперирует мизерными мощностями. Холодильник оперирует сотнями ватт. Поэтому рассчитывать на дешевую замену зеркала можно куда раньше, чем замену компрессоров элементами Пельтье.
от:Niko_Kiev
Если же возвращаться ек нашим фотоаппаратам то в качестве примера можно привести никоновскую механику еще 70-80 годов прошлого века.
Они и до сих пор не стали музейными экспонатами и как правило все в работоспособном состоянии.Подробнее
И цифромыльницы годов 1999-2000 сплошь и рядом рабочие.
от: Niko_Kiev
Зато в современных камерах с электронно-управляемым затвором уязвимой оказалась именно электроника – достаточно даже обычного конденсата, влаги в воздухе, про дождь,
Это вопрос корпуса, а не надежности. Для большинства пользователей хорошо изолированный корпус - излишество. А надежность != возможность эксплуатировать в любых условиях. Если Тойоту Короллу заставить ездить по просекам и заливать в нее Автол, она убьется куда раньше УАЗика. И что, из этого сделаем вывод, что Тойота менее надежна?
Re[Sergey-1407]:
от: Sergey-1407
И цифромыльницы годов 1999-2000 сплошь и рядом рабочие.
Угу. Мой Никон кулпикс 2100 (страшно подумать - 2 мегапикселя
) - третьего хозяина уже сменил, 3 раза падал на асфальт с бетоном, панели уже отходят друг от друга, в объективе чего-то хрустит. Но фурычит ведь, падла! 
Re[Sergey-1407]:
Однако факты вещь упрямая – именно наличие излишней электроники и делает устройство более уязвимым.
А вообще современным людям свойственно сильно преувеличивать возможности прогресса, несмотря на то, что во многих областях он десятки (!) а то и больше лет стоит на месте.
В упомянутых автомобилях нет альтернативы двигателю внутреннего сгорания, причем исключительно поршневому, нет альтернативы пороху и унитарному патрону в военном деле, эффекту Пельтье уже более полвека и его использовать массово никто не собирается.
Список можно продолжить. Электронные автомобили тоже вряд ли будут.
Точно также и зеркальная камера является своего рода совершенным, самодостаточным устройством, в которое уже нет смысла пихать пять копеек, конструкцией достаточно простой, надежной и при том – дешевой.
До сих пор все попытки обойти зеркало сохранив егофункционал, качество и удобство неизбежно приводили к появлению на свет разных маргинальных продуктов от которых очень быстро отказывались как пользователи так и сами производители.
Боюсь что один из них – в заголовке ветки.
А вообще современным людям свойственно сильно преувеличивать возможности прогресса, несмотря на то, что во многих областях он десятки (!) а то и больше лет стоит на месте.
В упомянутых автомобилях нет альтернативы двигателю внутреннего сгорания, причем исключительно поршневому, нет альтернативы пороху и унитарному патрону в военном деле, эффекту Пельтье уже более полвека и его использовать массово никто не собирается.
Список можно продолжить. Электронные автомобили тоже вряд ли будут.
Точно также и зеркальная камера является своего рода совершенным, самодостаточным устройством, в которое уже нет смысла пихать пять копеек, конструкцией достаточно простой, надежной и при том – дешевой.
До сих пор все попытки обойти зеркало сохранив егофункционал, качество и удобство неизбежно приводили к появлению на свет разных маргинальных продуктов от которых очень быстро отказывались как пользователи так и сами производители.
Боюсь что один из них – в заголовке ветки.
Re[Владимир Данилов]:
от:Владимир Данилов
Угу. Мой Никон кулпикс 2100 (страшно подумать - 2 мегапикселяПодробнее
чтото у меня настроение сегодня плохое. дождь наверное:
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Nikon/nikon_cp2100.asp
Announced 18-Feb-03
те никакой не 1999 и даже не 2000 а гораздо моложе...
Re[Niko_Kiev]:
от:Niko_Kiev
Однако факты вещь упрямая – именно наличие излишней электроники и делает устройство более уязвимым.
А вообще современным людям свойственно сильно преувеличивать возможности прогресса, несмотря на то, что во многих областях он десятки (!) а то и больше лет стоит на месте.
В упомянутых автомобилях нет альтернативы двигателю внутреннего сгорания, причем исключительно поршневому, нет альтернативы пороху и унитарному патрону в военном деле, эффекту Пельтье уже более полвека и его использовать массово никто не собирается.
Список можно продолжить. Электронные автомобили тоже вряд ли будут.Подробнее
Транзистор не может крутить колеса. "Силовые" технологии всегда будут требовать металла. А вот "информационные" - будут электронными. Из автомобиля ушли контактные прерыватели - их электронные наследники на порядки надежнее. Из автомобиля ушли карбюраторы - их заменил впрыск. Нынешний автомобиль просто не заработает без электроники. И что, упала надежность? Автомобили надежнее, чем были когда-либо.
Всякие магнитофоны, винил - просто умерли с развитием электроники. Это были чисто информационные устройства - и электроника их закономерно вытеснила вовсе, их больше нет как явления - только в домах любителей старины и "аудиофилов", придумывающих себе параллельную реальность. Фотоаппарат (и видео) - тоже целиком информационные устройства (за исключением оптического тракта до матрицы). Поэтому всякие механические навороты вроде прыгающего зеркала и пентапризмы из фото-видео-аппаратов уйдут тоже. Если, конечно, не будет каких-то кардинально непреодолимых препятствий типа невозможности обеспечить малошумность матрицы в режиме постоянной работы. Но это маловероятно.
ЗЫ Только не надо про дедушкину Победу, которая ездит пятьдесят лет и все ишшо как новенькая. Статистически все давно решено - таких надежных (в среднем) автомобилей, как нынешние, еще не было в истории.
Re[Sergey-1407]:
от:Sergey-1407
Транзистор не может крутить колеса. "Силовые" технологии всегда будут требовать металла. А вот "информационные" - будут электронными. Из автомобиля ушли контактные прерыватели - их электронные наследники на порядки надежнее. Из автомобиля ушли карбюраторы - их заменил впрыск.Подробнее
а впрыск это что не механика ? самая что ни на есть механика - клапана, насос для созадания давления и проч.
Re[dimav]:
от: dimav
а впрыск это что не механика ? самая что ни на есть механика - клапана, насос для созадания давления и проч.
Вас что, дух противоречия сегодня мучит? Очевидные вещи опровергаете? Сами инжекторы - малая часть. Что было? Была информационная система, управляющая подачей бензина. Была она реализована механически (карбюратор). Были жиклеры. Теперь жиклеры стали управляемыми (собственно инжекторы), а все механическо-информационные навороты (всякие каналы, ваккуумные трубки и т.п) - ушли, их заменила электроника. Причем заменила на порядок более надежно и беспроблемно.
Re[Sergey-1407]:
от: Sergey-1407
БУГАГАГА! Продолжайте жечь дальше. Особенно про винил понравилось.