Чем мыльницы отличаются от зеркалок

Вот еще примерчик от FZ50

12x
Возможно и кроп еще был, сейчас уже и не помню.

Цитата:

от:eaw82
хм. когда есть хороший парк оптики. куда проще поменять морально устаревшую камеру, и продолжать снимать. чем менять весь парк камер...
чет мне кажется, что скорее качественные видеокамеры вытеснит фотокамеры с рынка. на одном известном форуме один из модераторов утверждает, что снимая на видеокамеру RED ONE получает стопкадры с видеозаписи по качеству как минимум не уступающие снимкам с 1дс марк3. а вот господство камер с несьемной оптикой пока смотрится как-то нелогично. невыгодно это фотокомпаниям. им куда выгоднее подсадить вас на систему, чтоб вы потом тратились на обьективы и т.п... особенно это видно как компании стремительно развивают бюджетную ветвь цифрозеркала. :)

Подробнее

-М-да, ещё совсем недавно пугали народ, что ЦМ скоро раздавят, с одной стороны, повзрослевшие телефоны, с другой - подешевевшие зеркалки, а похоже, что зеркалкам скоро придётся туго, с одной стороны их подожмут ЦМ, а с другой - видеокамеры, научившиеся делать приличные снимки.
А стёкла, если не будет байонетов или переходников - придётся выбросить, производители от этого нисколько не пострадают.
Если кто-то думает, что фирмы озаботятся проблемами бедных коллекционеров разработок оптики прошлого века - он сильно ошибается.

Цитата:

от:alexandrd
-Фундаментальная идея, которая могла бы быть проданной за большие деньги как стратегия развития незеркального сектора приличных камер, которую Вы высказали мимоходом, требует особого внимания: вместо сменной оптики к дорогущей тушке - к каждому объективу - отдельную несъёмную камеру.

Подробнее

Интересно Вы мою мыслишку развили! Действительно, ситуация меняется: если раньше (7-10 лет назад и более) покупка даже ОДНОГО ЦИФРОВОГО АППАРАТА была событием в плане затрат (в пределах около 700 и более баксов за отнюдь не топовую модель ЦМ), то сейчас люди увлеченные могут купить и ЦЗ, и парочку ЦМ, и имеют старые пленочные камеры, порой целый парк всякой техники. Опять же доллар дешевеет... ;)
Итого: сегодня вполне реально иметь НЕСКОЛЬКО КОМПАКТОВ С РАЗНЫМИ МАТРИЦАМИ И РАЗНЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ ПОД РАЗНЫЕ ЗАДАЧИ.
То, что хорошо для УЗ - не очень полезно для "ширика".

Сама идея о УНИВЕРСАЛЬНОЙ МЫЛЬНИЦЕ - тоже этап в развитии, который может смениться тенденцией к специализации. Кстати, я серьезно думаю о том, что приличный небольшой компакт с хорошим фиксом не помешал бы в моем хозяйстве, даже тему завел об этом, но она заглохла. :(
Какие плюсы у фикса? - Лага практически нет, резкость - с метра и до горизонта, малый вес и прочее, экономия аккума, пыль не сосет и прочее. Если бы и матрица хорошая - можно приятные снимки получать.
Вот и Сигма об это подумала, но цена - явно завышена пока, впрочем, со временем многое может измениться.
Еще один момент: все же связка камера+специально для нее созданный объектив (или наоборот) - будет лучше, чем тушка+объектив, какой смог купить или был дома на полке.
Если бы киты делали очень хорошо и специально "ЗАТАЧИВАЛИ" под данную камеру - было бы всем хорошо. Но никто не спешит... :(
Ну и вопрос с видоискателем: вот он бы мог быть УНИВЕРСАЛЬНЫМ И ПОДХОДИТЬ К РАЗНЫМ МЫЛЬНИЦАМ. Одел очки, подсоединил к разьему аппарата - и видишь ВСЕ! Это дорогого стоит!

Цитата:

от: KotLeopold
тоже этап в развитии, который может смениться тенденцией к специализации.

Уже... Где-то видел (в продаже!) БИНОКЛЬ с встроенной фотокамерой... Чем не специализированный фотоаппарат с фиксом-телевиком? Для любителей птичек (и прочих вуайеристов :? ) самое оно. Ловить птичек в лет с рук имхо удобнее с биноклем, чем с плоской коробкой с хоботком.

дубль

Цитата:

от:alexandrd
-М-да, ещё совсем недавно пугали народ, что ЦМ скоро раздавят, с одной стороны, повзрослевшие телефоны, с другой - подешевевшие зеркалки, а похоже, что зеркалкам скоро придётся туго, с одной стороны их подожмут ЦМ, а с другой - видеокамеры, научившиеся делать приличные снимки.
А стёкла, если не будет байонетов или переходников - придётся выбросить, производители от этого нисколько не пострадают.
Если кто-то думает, что фирмы озаботятся проблемами бедных коллекционеров разработок оптики прошлого века - он сильно ошибается.

Подробнее

ну ЦМ еще пока ну никак не может ни соперничать, ни поджимать зеркало. уж больно сильтно уступает по возможностям, и картинке. если использовать хорошую дорогую оптику.
видеокамеры еще да. но вот физический размер этих видеокамер, что их и одному фиг унесеш, и цена на коробку и обьективы таковы, что легкая фотозеркалка 1,5-2 кг общим весом гораздо удобнее и по цене гораздо доступнее. да и с художественной точки зрения фотоаппарат будет жить еще долго. стопкадры с видео больше для репортажки подходят.

вообще идею с вымиранием зеркала считаю абсолютным бредом. нет ни малейших предпосылок к этому. даже скорее наоборот. зеркало пошло в массы. и в ближайшие годы владельцы разных систем ждут своего доступного фф, и запасаются обьективами под полный формат. :D

Цитата:

от:eaw82
ну ЦМ еще пока ну никак не может ни соперничать, ни поджимать зеркало. уж больно сильтно уступает по возможностям, и картинке. если использовать хорошую дорогую оптику.
видеокамеры еще да. но вот физический размер этих видеокамер, что их и одному фиг унесеш, и цена на коробку и обьективы таковы, что легкая фотозеркалка 1,5-2 кг общим весом гораздо удобнее и по цене гораздо доступнее. да и с художественной точки зрения фотоаппарат будет жить еще долго. стопкадры с видео больше для репортажки подходят.

вообще идею с вымиранием зеркала считаю абсолютным бредом. нет ни малейших предпосылок к этому. даже скорее наоборот. зеркало пошло в массы. и в ближайшие годы владельцы разных систем ждут своего доступного фф, и запасаются обьективами под полный формат. :D

Подробнее

-Не о вымирании идёт речь, а о развитии других систем,незеркальных. В конце концов, и БФ не вымер, но Вы его часто видели?
Святая вера во всесильность ЦЗ существует, пока СФ-цифрозадники не сравнялись по цене с пресловутым так называемым ФФ.
Скажете, этого не будет никогда? Так говорили и про ЦЗ в своё время, когда они стоили несуразных денег.
Откуда ждать удара по благополучию ЦЗ - кто знает?
Можно только гадать.
Однако, направление возможного удара уже сейчас просматривается: электроника, рано или поздно, но сбросит с пьедестала механику, так происходило во всех отраслях промышленности и я не вижу, почему в фотографии должно быть по-другому.

Цитата:

от:alexandrd

Святая вера во всесильность ЦЗ существует, пока СФ-цифрозадники не сравнялись по цене с пресловутым так называемым ФФ.
Скажете, этого не будет никогда? Так говорили и про ЦЗ в своё время, когда они стоили несуразных денег.

Подробнее

Так средний формат и в пленочном мире так до сих пор с малоформатками и не сравнялся. Да в принципе и не может сравняться. Так что ожидать того же в "цифре", по меньшей мере, наивно. Кстати, даже не столько цена среднеформаток является сдерживающим фактором для широкого распространения (хотя бы близко сравнимого с МФ), сколько относительная сложность в использовании.

Угуа.

Таже ГРИП например. И так на F/2 она 5см с 2м на кропе 1.6 (ЭФР 80мм), а на среднем формате раза 4 меньше...

Цитата:

от: eaw82
вообще идею с вымиранием зеркала считаю абсолютным бредом.

В ближайшие ...надцать лет - пожалуй, не вымрет. Помучается еще. :D

Однако, чем же мыльницы (которые без зеркала) отличаются от зеркалок (которые с зеркалом), отличаются настолько принципиально, что "никогда и нивжисть"?

ЦЗ - сложная, потенциально ненадежная и дорогая механика. С простым камерным процессором, который легко и быстро обрабатывает десятки пикселей датчиков фокусировки и экспонометра.
ЦМ - отсутствие затворно-зеркальной механики, дополнительной оптики (пентазеркало пресловутое), отсутствие необходимости взаимно юстировать ДВЕ параллельные оптические системы. Зато - мощный проц, обязанный в реальном времени обрабатывать десятки не штук а миллионов штук пикселей с единственного датчика "все-в-одном".

Остальное у ЦЗ и ЦМ более-менее одинаково, по сложно-навороченности. У ЦМ сложность смещена в сторону цифирьной обработки, у ЦЗ - в сторону механики.

Насчет размера матрицы - понятно, что размер имеет значение. Но что принципиально мешает сделать компакт с большой матрицей? R1 сделали же, не рассыпались...

Сменная оптика? Что принципиально мешает отвинтить обьектив от ЦМ, и привинтить другой? НЕпринципиально мешает - незащищенность матрицы ЦМ от пыли при отвинченном обьективе. Но это относительная проблема - в конце концов, можно и тряпочкой протереть. :)

Фазовый АФ вместо контрастного? Считаю это проблему НЕпринципиальной, особливо для бюджетно-любительского сектора. На свету и мыльницы не так уж тормозят с фокусировкой, а в темноте и зеркалки лажаются.

Что дает Зеркало, как элемент конструкции? Альтернативную оптическую систему, в которую можно напихать альтернативных (не привязанных к основному фотосенсору) датчиков - фокусировки, экспонометрии. Еще ОВИ, который лучше ЭВИ только отсутствием лага, остальным - хуже.

Что даст отказ от Зеркала? Упрощение конструкции, в первую очередь. И весь спектр потенциальных возможностей цифровой интеллектуальной обработки сигнала. Если кто-то под "интеллектуальностью" понимает только "распознавание лиц" - это его проблемы...

Что мешает сделать ЦМ круче ЦЗ прямо сегодня? Тормознутость электронно-цифровой части - раз. Для реализации всего что в принципе может дать фотографу камерный процессор он должон быть на порядки шустрее.
И два - традиции, которые к технике отношения не имеют... Сейчас для любой существующей брендовой фирмы открыть новое направление, под которое выпустить спектр новой оптики, настроить цехов-заводов, убедить потребителя что все это лучше старого проверенного, и чтоб все это еще и окупилось - фантастика совершенно ненаучная. Создать фотопроизводство с нуля, без традиций и готовых лицензий - еще более нереально.

Вот такое мое IMHO... 8)

P.S.
Механика - это хорошо. Каменный топор-томагавк проще Томагавка со спутниковым наведением. имхо.
Но механика достигла пика развития еще в прошлом веке.

Электроника - тоже хорошо. хотя олени лучше И она развивается, непрерывно и постоянно. Процы все быстрее, память все большее, программы все умнее, и все это - все дешевее.

Цитата:

от: alexandrd
пока СФ-цифрозадники не сравнялись по цене с пресловутым так называемым ФФ.

Может, и сравняются - с сегодняшними ценами на ФФ. К тому времени ФФ будет стоить совсем смешно.

А вот механика не подешевеет никогда... Также как оптика.

Цитата:

от:alexandrd

Однако, направление возможного удара уже сейчас просматривается: электроника, рано или поздно, но сбросит с пьедестала механику, так происходило во всех отраслях промышленности и я не вижу, почему в фотографии должно быть по-другому.

Подробнее

+1

Цитата:

от:SpiegeLeisen
В ближайшие ...надцать лет - пожалуй, не вымрет. Помучается еще. :D

Однако, чем же мыльницы (которые без зеркала) отличаются от зеркалок (которые с зеркалом), отличаются настолько принципиально, что "никогда и нивжисть"?

ЦЗ - сложная, потенциально ненадежная и дорогая механика. С простым камерным процессором, который легко и быстро обрабатывает десятки пикселей датчиков фокусировки и экспонометра.
ЦМ - отсутствие затворно-зеркальной механики, дополнительной оптики (пентазеркало пресловутое), отсутствие необходимости взаимно юстировать ДВЕ параллельные оптические системы. Зато - мощный проц, обязанный в реальном времени обрабатывать десятки не штук а миллионов штук пикселей с единственного датчика "все-в-одном".

Остальное у ЦЗ и ЦМ более-менее одинаково, по сложно-навороченности. У ЦМ сложность смещена в сторону цифирьной обработки, у ЦЗ - в сторону механики.

Насчет размера матрицы - понятно, что размер имеет значение. Но что принципиально мешает сделать компакт с большой матрицей? R1 сделали же, не рассыпались...

Сменная оптика? Что принципиально мешает отвинтить обьектив от ЦМ, и привинтить другой? НЕпринципиально мешает - незащищенность матрицы ЦМ от пыли при отвинченном обьективе. Но это относительная проблема - в конце концов, можно и тряпочкой протереть. :)

Фазовый АФ вместо контрастного? Считаю это проблему НЕпринципиальной, особливо для бюджетно-любительского сектора. На свету и мыльницы не так уж тормозят с фокусировкой, а в темноте и зеркалки лажаются.

Что дает Зеркало, как элемент конструкции? Альтернативную оптическую систему, в которую можно напихать альтернативных (не привязанных к основному фотосенсору) датчиков - фокусировки, экспонометрии. Еще ОВИ, который лучше ЭВИ только отсутствием лага, остальным - хуже.

Что даст отказ от Зеркала? Упрощение конструкции, в первую очередь. И весь спектр потенциальных возможностей цифровой интеллектуальной обработки сигнала. Если кто-то под "интеллектуальностью" понимает только "распознавание лиц" - это его проблемы...

Что мешает сделать ЦМ круче ЦЗ прямо сегодня? Тормознутость электронно-цифровой части - раз. Для реализации всего что в принципе может дать фотографу камерный процессор он должон быть на порядки шустрее.
И два - традиции, которые к технике отношения не имеют... Сейчас для любой существующей брендовой фирмы открыть новое направление, под которое выпустить спектр новой оптики, настроить цехов-заводов, убедить потребителя что все это лучше старого проверенного, и чтоб все это еще и окупилось - фантастика совершенно ненаучная. Создать фотопроизводство с нуля, без традиций и готовых лицензий - еще более нереально.

Вот такое мое IMHO... 8)

P.S.
Механика - это хорошо. Каменный топор-томагавк проще Томагавка со спутниковым наведением. имхо.
Но механика достигла пика развития еще в прошлом веке.

Электроника - тоже хорошо. хотя олени лучше И она развивается, непрерывно и постоянно. Процы все быстрее, память все большее, программы все умнее, и все это - все дешевее.

Подробнее

Хорошо написали!

.....вообще идею с вымиранием зеркала считаю абсолютным бредом. нет ни малейших предпосылок к этому. даже скорее наоборот. зеркало пошло в массы.....

сочетание цифры с механикой -это технологический бред.
Что касемо "предпосылок" -они УЖЕ есть. -лайввью с АФ по контрасту, ещё чуток добавят режымъ видео, и.... а дальше зеркало выкинут.

Цитата:

от:alexa64
.....вообще идею с вымиранием зеркала считаю абсолютным бредом. нет ни малейших предпосылок к этому. даже скорее наоборот. зеркало пошло в массы.....

сочетание цифры с механикой -это технологический бред.
Что касемо "предпосылок" -они УЖЕ есть. -лайввью с АФ по контрасту, ещё чуток добавят режымъ видео, и.... а дальше зеркало выкинут.

Подробнее

Всё это потому что конструктора ЦМ затупили конкретно!!! 2-3-4мп на матрицу 1/2.5 и 4-5-6мп на матрицу 1/1.8 (2/3") - это оптимальный предел!!!

Да, у ЦЗ проблем хватает - точность автофокуса, большие дорогие линзы с низким качеством - из текущих линз 90% уже мылят на 10-12мп на кропе... Т.е. на FF Марке с 22мп - уже лишь пара-тройка линз выдает супер результат, а остальные - посредственность требующая не более 12-ма как на Пятаке...

Ну не лучшие и дорогие же фиксы Карла-Цейсса всем ставить на свои зеркалки?...

А у Никона (D300) - мдя... вылезли те же проблемы и косяки как на кэноне с БФ ФФ, когда они перешли с 6мп на 10мп...


И общая проблема для ЦМ и ЦЗ - проблемы не спешат решать! :ohmy:

Во-первых, ЦЗ или ЦМ зависит от того, какое КАЧЕСТВО фото устраивает его обладателя. Есть категория лиц, а их немало, которым хватает и камеры с мобилы, и они потом хвалятся - вот этот квадратик справа - это я в клубе, а вот этот слева - это Димон. Для них ЦЗ не имеет смысла, кроме как для понтов. Так же есть ПРОФИ, которые считают, что ЦМ - ВНО по определению и КАЧЕСТВЕННОЕ фото можно получить только с ЦЗ. При этом даже отличное фото с ЦМ они раскритикуют - и цвета не те и ГРИП не та и вообще все не то. А что фото хорошо - это не важно. Если посмотреть любые сайты, где выложены фото, то отстойных фото с ЦЗ ничуть не меньше.

Что касается меня, то ЦЗ - это возможность в студийных или домашних условиях легко и быстро подобрать ББ и другие параметры для максимального результата. Да, на природе ЦЗ с хорошим стеклом делает потрясающие снимки, но вот таскать с собой рюкзак - для меня не приемлемо. Поэтому лично для меня ЦМ рулит!

Ну а как пищу для размышления прикладываю фото не с ЦМ, а с мобилы.

мляяя :cannabis: хомяк в шоке от объектива

Солидарен. Красиво. ;) А вот если про понты... То, и в самом деле, те ,кто может себе позволить зеркало (я не говорю, что все, но многие "псевдофотографы" с дорогущими камерами), почему-то считают низшей кастой владельцев цифромыла. Обидно...тем более многие любители этого не заслуживают, даже новички. Ведь все мы люди и все с чего-то когда-то начинали!

Цитата:

от:P.V.
Солидарен. Красиво. ;) А вот если про понты... То, и в самом деле, те ,кто может себе позволить зеркало (я не говорю, что все, но многие "псевдофотографы" с дорогущими камерами), почему-то считают низшей кастой владельцев цифромыла. Обидно...тем более многие любители этого не заслуживают, даже новички. Ведь все мы люди и все с чего-то когда-то начинали!

Подробнее

Здорово Вы написали: коротко, понятно, зрело!
И по сути изложили всю проблему...

Здесь как в спорте , побеждает терпение. Честно признаюсь - мои снимки меня очень не устраивают. На то все мы и собрались, чтобы спросить, поделиться впечатлениями, тем более, что даже у мастеров бывают откровенные ляпы, только просачиваются они гораздо реже. Я лично очень люблю свой простенький SONY. Люблю то, что сегодня могу себе позволить. Не всем же быть дочерьми миллинера, чтобы покупать откровенную роскошь для большинства простых любителей . Тем более, что и профи придираются к своим агрегатам, только запросы у всех разные и...кошелёк

Цитата:

от:P.V.
Здесь как в спорте , побеждает терпение. Честно признаюсь - мои снимки меня очень не устраивают. На то все мы и собрались, чтобы спросить, поделиться впечатлениями, тем более, что даже у мастеров бывают откровенные ляпы, только просачиваются они гораздо реже. Я лично очень люблю свой простенький SONY. Люблю то, что сегодня могу себе позволить. Не всем же быть дочерьми миллинера, чтобы покупать откровенную роскошь для большинства простых любителей . Тем более, что и профи придираются к своим агрегатам, только запросы у всех разные и...кошелёк

Подробнее

Согласен!
У каждого своя ситуация и свои мотивы. Я в принципе мог бы купить себе камеру подороже уже сейчас. Но не вижу пока в этом большого смысла.
Учусь снимать тем, что есть. И благодарен камере за результаты, пусть и скромные. И вы абсолютно правы: нужно ТЕРПЕНИЕ - и снимки будут. А попадут они в глянцевые журналы или нет - это другой вопрос.
Сегодня снял такое (при этом качество хорошее, можно печатать А3, думаю):

Кому-то покажется банальностью, спорить не буду. Но для меня - все равно достижение. И пусть критикуют - а мы будем двигаться дальше...

Как Вы писали?
Побеждает терпение!