Чем мыльницы отличаются от зеркалок

Цитата:

от: SpiegeLeisen
Про линзу Френеля надеюсь все слышали?

Слышали. Ни один производитель не решился использовать эту линзу в своих объективах (речь о потребительской оптике)... В любом случае интересно, как даже с этим чудом "обойтись БЕЗ ДВИЖУЩИХСЯ ЛИНЗ" для наводки на резкость?

Прикол - не в линзе Френеля. И не в том что никто так и не решился... (хотя жуть интересно, что могло бы получиться).
А прикол в том... Если линзу Френеля НАРИСОВАТЬ, например на фотопластинке, то она ТОЖЕ будет фокусировать! Причем фокусирующая способность, т.е. "фокусное расстояние", будет зависеть от параметров рисунка. А если рисовать на LCD матрице, вычисляя рисунок по мере необходимости... НИКАКОЙ МЕХАНИКИ!!!

Цитата:

от: SpiegeLeisen
Корпус - это не механика, это ... архитектура наверное.

Корпус, как таковой выполняет МЕХАНИЧЕСКИЕ функции, защищая скрытые внутри него детали от внешних сил.
Уж не говоря о таких сугубо механических частях, как механизм открытия/закрытия объектива, поворотный механизм экранчика и т.п...

Цитата:

от: SpiegeLeisen
Где в фотоэлементе механика???

Там квантовая механика :D.
А принцип работы сенсора, между прочим, мало отличается от принципа работы совершенно нецифровой пленки.
Собственно регистрирующая часть представляет собой аналого-цифровое устройство, которое переводит световой сигнал в некоторое численное значение.
Поэтому я и писал об удобном для фотографии физическом явлении.

А про объектив Вам все выше сказали.

Что касается электронной линзы Френеля, то мне не видится реального воплощения такой линзы в реальных устройствах, по крайней мере, в ближайшие несколько тысяч лет.
Кроме того, в своем сечении линза Френеля не плоская, а представляет собой набор концентрических кольцевых призм.
-----
А некоторые движения в сторону использования обычных, стеклянных линз френеля тем не менее есть.
Пример - объективы Canon с дифракционной оптикой.
Можно купить уже сейчас.
Но их тоже приходится фокусировать. Увы!

Цитата:

от: MK-59
Корпус, как таковой выполняет МЕХАНИЧЕСКИЕ функции, защищая скрытые внутри него

Корпус, а также автомобиль на котором все это возится, и дверца автомобиля, которая защищает возимое - не выполняют никаких функций связанных с непосредственно с фотографированием.

Цитата:

от: MK-59
Там квантовая механика :D.

Угу... Электроны, которые там в микросхеме движуцца - тоже механика? :D

А про обьектив я выше уже сказал.

Цитата:

от:MK-59
А некоторые движения в сторону использования обычных, стеклянных линз френеля тем не менее есть.
Пример - объективы Canon с дифракционной оптикой.
Можно купить уже сейчас.
Но их тоже приходится фокусировать. Увы!

Подробнее

Мне не нравится как они яркие блики рисуют...
Лучше буду носить в 2 раза более длинный но обычный...

Цитата:

от: MK-59
Что касается электронной линзы Френеля, то мне не видится реального воплощения такой линзы в реальных устройствах, по крайней мере, в ближайшие несколько тысяч лет.

За реальные фотики не поручусь, а прототип существовал в 80-х годах 20-го века, в заштатной лаборатории провинциального города на Волге, которая (лаборатория) потихоньку занималась исследованиями в т.ч. с использованием оптики. Задача была далека от изобретения фотографического обьектива, оно само получилось... Правда, фокусировалось хреновенько, но - ПРИНЦИП РАБОТАЛ! Заказчик носился с идеей сделать тоже самое на 35мм фотопленке, а вот с этим нифига не сработало. Стеклянная фотопластинка - это весчь!

Там же, тогда же, существовал прототип фотоаппарата вообще БЕЗ ОБЬЕКТИВА, который вообще НЕ НАДО ФОКУСИРОВАТЬ.

Цитата:

от:MK-59

А некоторые движения в сторону использования обычных, стеклянных линз френеля тем не менее есть.
Пример - объективы Canon с дифракционной оптикой.
Можно купить уже сейчас.
Но их тоже приходится фокусировать. Увы!

Подробнее

А ссылка на реальную модель есть?

Цитата:

от: SpiegeLeisen
А ссылка на реальную модель есть?

Вот ссылка на реальную модель:
http://www.foto.ru/canon_ef70-300mm_f_4.5-5.6_do_is_usm.html

Есть и еще.

Цитата:

от:SpiegeLeisen
За реальные фотики не поручусь, а прототип существовал в 80-х годах 20-го века, в заштатной лаборатории провинциального города на Волге, которая (лаборатория) потихоньку занималась исследованиями в т.ч. с использованием оптики. Задача была далека от изобретения фотографического обьектива, оно само получилось... Правда, фокусировалось хреновенько, но - ПРИНЦИП РАБОТАЛ! Заказчик носился с идеей сделать тоже самое на 35мм фотопленке, а вот с этим нифига не сработало. Стеклянная фотопластинка - это весчь!

Там же, тогда же, существовал прототип фотоаппарата вообще БЕЗ ОБЬЕКТИВА, который вообще НЕ НАДО ФОКУСИРОВАТЬ.

Подробнее

Ну, объектив, который вообще не надо фокусировать, для фотографа - примерно то же самое, что краски, которыми вообще не надо рисовать, для художника :D.
Принцип, конечно, может и работать, но вот нужно ли его реализовывать?
Возможно, в теоретических целях...

Цитата:

от: MK-59
http://www.foto.ru/canon_ef70-300mm_f_4.5-5.6_do_is_usm.html

Дифракционный элемент... несолидно. Вот када ВСЕ линзы будут дифракционными... :?

Цитата:

от: SpiegeLeisen
Угу... Электроны, которые там в микросхеме движуцца - тоже механика? :D ...

А электроны в микросхеме имеют к процессу фотографирования не больше отношения, чем корпус. Они и в выключенной камере движутся. :D
На самом деле, они являются носителем цифрового сигнала, не более того, если мы говорим о цифровой микросхеме. А сигнал может быть любым, не только фотографическим. И та же микросхема может быть поставлена куда угодно - от будильника до ракеты.

Цитата:

от: SpiegeLeisen
Дифракционный элемент... несолидно. Вот када ВСЕ линзы будут дифракционными... :?

... тогда это будет жесть ....
Пока что, такие объективы не обладают хорошей репутацией. Их главным достоинством является малый размер, по сравнению с обычными.

Цитата:

от: MK-59
Ну, объектив, который вообще не надо фокусировать, для фотографа - примерно то же самое, что краски, которыми вообще не надо рисовать, для художника :D.

А что, покрутить кольцо мануальной фокусировки - это действительно такой кайф?

Вообще-то я имел в виду не "обьектив который не надо крутить" а вообще без него. И покрутить нечего... :D

Цитата:

от: MK-59
Принцип, конечно, может и работать, но вот нужно ли его реализовывать?
Возможно, в теоретических целях...

Между первым селеновым фотоэлементом и 10мп матрицей Фовеона - всего-то 100 лет...

Цитата:

от:SpiegeLeisen
... а прототип существовал в 80-х годах 20-го века, в заштатной лаборатории провинциального города на Волге, которая (лаборатория) потихоньку занималась исследованиями ...

Там же, тогда же, существовал прототип фотоаппарата вообще БЕЗ ОБЬЕКТИВА...

Подробнее

Предчувствую, что до наших дней сей прототип не дошёл... Пропили, небось

Цитата:

от: MK-59
... тогда это будет жесть ....
Пока что, такие объективы не обладают хорошей репутацией. Их главным достоинством является малый размер, по сравнению с обычными.

Может, ключевое слово - "малый размер"?
Из него там ничего не выдвигивается до физической длинны 300 мм?

Цитата:

от: Mr.Wad
Предчувствую, что до наших дней сей прототип не дошёл... Пропили, небось

Прототип - не дошел. Я его стырить хотел, когда заведение развалилось, но уж больно тяжелый. Пришлось пропить.

А изделия на базе того принципа - работают себе. Без обьективов, кстати. :) Вы голограмму когда-нибудь видели?

Да, разумеется, малый размер. Любому из нас хотелось бы иметь объектив с фр 1-1200 и светосилой 1 с безукоризненной геометрией и резкостью.

Цитата:

от:SpiegeLeisen
Прототип - не дошел. Я его стырить хотел, когда заведение развалилось, но уж больно тяжелый. Пришлось пропить.

А изделия на базе того принципа - работают себе. Без обьективов, кстати. :) Вы голограмму когда-нибудь видели?

Подробнее

Да, приходилось, но кроме стереоэффекта там меня ничего особенно не впечатлило.

Цитата:

от: MK-59
Да, приходилось, но кроме стереоэффекта там меня ничего особенно не впечатлило.

Ну, те "голограммы" которые на выставках показывают - немножко не то. И не впечатляет...

У нас проще было. Берется фотопластинка, ставится напротив обьекта. Просто ставится, прислоненная к стопке книжек на столе. Потом по обьекту надо шарахнуть источником когерентного света - лазером. Пластинка фиксирует не яркостную картину того что в ееной плоскости обьектив нафокусировал, а - ВОЛНОВУЮ картину света, отраженного от обьекта. С MTF не хуже четьверьти длины волны... Специальные научные фотоматериалы с субмикронным зерном на это способны, пластинки из фотомагазина - нет. Если теперь на этот негатив посветить тем же лазером - сквозь стекляшку как через окошко виден обьект, причем 3D. За него заглянуть можно! Причем - с субмикронной точностью, воспроизводится волновая картина! В обычном свете - просто серая. В отраженном от оконного стекла солнечном свете - чуть-чуть видно...

ФотоГолоаппарат состоит из - фотосенсора с 0,1мкм пикселями, и лазерной фотовспышки подходящей мощности. Вам показывают серую карточку, и пыхают в лицо киловаттом лазера. Когда залечите выжженую сетчатку - вам вручат фотоголографический портрет...

... и опять же - никакой механики!!!

Согласен. Никакой механики. Но и "цифры" в голографии, как таковой, тоже нет. Сплошь аналоговые процессы.
Кроме того, процесс мало подходит для реальной фотографии, которую мы обсуждаем.
В современном фотографическом смысле голография пока что очень и очень несовершенна. И по цветам, и по разрешению. А как Вы себе представляете голографический пейзаж? И самое главное, зачем?

Все из области туманного далека, хотя для энтузиастов именно голографии и очень интересно.
Есть еще одна область, созвучная голографии и тоже имеющая отношение к созданию изображений - ломография называется.
Там, даже, фотоаппараты используются. Однако, к фотографии ломографию также отнести трудно.

А мы отвлеклись. Давайте ближе к теме.