А зачемъ "Зеркало"???

Цитата:

от:Корышев Олег
Какое 380мм? Формула 1/ФР, никаких эквивалентных там нет, так что 1/100 на Вашем Олимпусе вполне нормальная выдержка для этого ЭФР. Я на 200мм. ФР резкие кадры получаю на 1/30. Всё дело тренировки...

Подробнее

-Нет, ЭФР здесь рулит, а не ФР, иначе на Поносе при ЭФР=420 стаб не нужен был бы, всего-то ФР=70, как и на SONY R1 в максимуме, а R1 прекрасно обходится без стаба (ЭФР=120).
А формула - Т=1/ЭФР.

Цитата:

от: Doktor Alex
А на зеркалке моей - Сони Альфа 100 - если на штативе не отключить стаб, смаз получится :(

-Странное поведение, хотя, возможно, стаб слишком чувствителен к ускорению, а на штативе имеется дрожь с относительно высокой частотой, которую стаб повторить не может. И сам стаб, кажется, срабатывает дискретно и поэтому хаотически реагирует на ускорения в данный момент. Какой из стабов более быстродействующий, на матрице или в объективе - не знаю.
На Минолте А1 - матрица, к тому же она довольно маленькая по сравнению с зеркальной.

Цитата:

от: alexandrd
-Нет, ЭФР здесь рулит, а не ФР, иначе на Поносе при ЭФР=420 стаб не нужен был бы, всего-то ФР=70, как и на SONY R1 в максимуме, а R1 прекрасно обходится без стаба (ЭФР=120).
А формула - Т=1/ЭФР.

ЭФР это фикция, как вы не поймёте! Есть только ФР. Подумайте головой и поймёте. Если 200мм. линзу цеплять на кроп, он остаётся 200мм. линзой и минимальная выдержка будет 1/200 по формуле. А стабилизация матрицей - дешёвый понт, она эффективна на маленьких ФР, где не нужна особо, на больших ФР рулит стаб в линзе. Вы спросите-почему? А подумай, почитайте, про это уже написано много раз.

А я и не знал, Олимпус 550 - 1/4 сек с рук снимал, Панасоник FZ50 так и не смог этого добиться. По вашему можно легко мыльницей без стаба с выдержкой 1/6 с снимать. А нет, редкий кадр с такой выдержкой без стаба резким выйдет. :(

Цитата:

от:Doktor Alex
А я и не знал, Олимпус 550 - 1/4 сек с рук снимал, Панасоник FZ50 так и не смог этого добиться. По вашему можно легко мыльницей без стаба с выдержкой 1/6 с снимать. А нет, редкий кадр с такой выдержкой без стаба резким выйдет. :(

Подробнее

Поклонники ЦМ всё никак не могут оторваться от тушек своих и мыслить категорией объектива. У объектива ОДНО фокусное безотносительно размера матрицы, это Вам понятно? Что касаемо съёмки на мыло- авно не брал в руки уже, всё как-то ЦЗ обхожусь и не жалуюсь и формулой 1/ФР(!!!!) успешно пользуюсь.

Вы вероятно понимаете, что АПС сенсор и 35 мм плёнка, это мизерный кроп с большого формата. Как вы здесь ориентируетесь?

Цитата:

от: Doktor Alex
Вы вероятно понимаете, что АПС сенсор и 35 мм плёнка, это мизерный кроп с большого формата. Как вы здесь ориентируетесь?

При чём здесь размер сенсора? Он НА ФР НЕ ВЛИЯЕТ!!!

Ну например стандартный 80 мм объектив на СФ- ориентируетесь как на 80мм, 50 мм -на 35мм плёнке - стандартное расстояние, 35 мм на АПС-плёнке - стандартное расстояние, 8мм на 1/2.5" - стандарт. Соответственно принятые выдержки при съёмке с рук - 1/80, 1/50, 1/35, 1/8сек. Но если 1/50 сек это для 50мм объектива окей, 1/8сек для компакта - проблематично (как никак 50 эквивалентных мм).

Цитата:

от:Корышев Олег
ЭФР это фикция, как вы не поймёте! Есть только ФР. Подумайте головой и поймёте. Если 200мм. линзу цеплять на кроп, он остаётся 200мм. линзой и минимальная выдержка будет 1/200 по формуле. А стабилизация матрицей - дешёвый понт, она эффективна на маленьких ФР, где не нужна особо, на больших ФР рулит стаб в линзе. Вы спросите-почему? А подумай, почитайте, про это уже написано много раз.

Подробнее

Всё верно, если бы не "маленький" нюанс: подставляя вместо ФФ кропнутую матрицу (при равном ФР), вы получаете из картинки только центральный фрагмент её. Для того чтобы вписАть объект съёмки в кадр, придётся отойти на соответствующее расстояние. (Отсюда, кстати и ЭФР= k х ФР - далёкий от жизни, но удобный для сравнения различных камер показатель). А заметность смаза - можно принять критерием кружок рассеяния - будет на мелкой матрице в кроп раз больше, чем для ФФ. Например, для матрицы 1/1.8" - в 5 раз: 0,006мм против 0.03 на плёнке. Так что выдержку следует принимать < 1/ЭФР.

+1
А чтобы не путаться в ФР лучше представлять все это углом обзора объектива.

Цитата:

от:malex
Всё верно, если бы не "маленький" нюанс: подставляя вместо ФФ кропнутую матрицу (при равном ФР), вы получаете из картинки только центральный фрагмент её. Для того чтобы вписАть объект съёмки в кадр, придётся отойти на соответствующее расстояние. (Отсюда, кстати и ЭФР= k х ФР - далёкий от жизни, но удобный для сравнения различных камер показатель). А заметность смаза - можно принять критерием кружок рассеяния - будет на мелкой матрице в кроп раз больше, чем для ФФ. Например, для матрицы 1/1.8" - в 5 раз: 0,006мм против 0.03 на плёнке. Так что выдержку следует принимать < 1/ЭФР.

Подробнее

По Вашей методе если думать, то тогда уж лучче ещё и к размеру пиксела привязаться. Бред получается.

Цитата:

от:Doktor Alex
Ну например стандартный 80 мм объектив на СФ- ориентируетесь как на 80мм, 50 мм -на 35мм плёнке - стандартное расстояние, 35 мм на АПС-плёнке - стандартное расстояние, 8мм на 1/2.5&quot; - стандарт. Соответственно принятые выдержки при съёмке с рук - 1/80, 1/50, 1/35, 1/8сек. Но если 1/50 сек это для 50мм объектива окей, 1/8сек для компакта - проблематично (как никак 50 эквивалентных мм).

Подробнее

Вы ещё мобильники вспомните. А я снимал на 1/30 с 200мм и никакой проблемы. Тут уж в руках дело.

Цитата:

от: Корышев Олег
...
Если 200мм. линзу цеплять на кроп, он остаётся 200мм. линзой и минимальная выдержка будет 1/200 по формуле. ...

Это не совсем так (по поводу минимальной выдержки).
В абсолютных значениях параметры &quot;шевеленки&quot; будут такими же, как и на полном кадре.
Но относительно уменьшенного размера кропнутой матрицы эти самые параметры вырастают в K раз, где К - кроп-фактор, т.е. в данной формуле нужно учитывать именно ЭФР, а не ФР.

Нет никакого бреда: при равномасштабной съёмке на одинаковом ФР абсолютная величина смаза будет равна на ФФ 1 пикселю (к примеру) а на 1/,8&quot; уже 5 штукам. Т.е. в кроп раз заметнее.
(Разрешение в МП полагается одинаковым, ес-но).

Цитата:

от: Petrovich 1805
Конечно стоит, только Вересу и Снегину не говори. ;)

Задавят авторитетом?

Цитата:

от: zelator
Ещё одну?
Пожалуй стОит. ЗеркалокЪ много не бываетЪ

Цитата:

от:Корышев Олег
ЭФР это фикция, как вы не поймёте! Есть только ФР. Подумайте головой и поймёте. Если 200мм. линзу цеплять на кроп, он остаётся 200мм. линзой и минимальная выдержка будет 1/200 по формуле. А стабилизация матрицей - дешёвый понт, она эффективна на маленьких ФР, где не нужна особо, на больших ФР рулит стаб в линзе. Вы спросите-почему? А подумай, почитайте, про это уже написано много раз.

Подробнее

Олег! Почитайте сначала, а потом уже спорьте.
Уточню, чтобы Вам было более понятно: ЭФР отражает не фокусное реальное расстояние, а скорее "угол зрения" - широкий (например 24-34 мм примерно для ЦМ, в ЦЗ и меньше на спец объективах), промежуточный (на большинстве камер примерно 35 - 100 или можно иначе считать) или телефото (больше 100 мм примерно - и это показатель "узкого" угла). И все! То есть ЭФР - именно УСЛОВНАЯ ЕДИНИЦА, но она хорошо отражает РЕАЛЬНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ - УГОЛ ОБЗОРА! И можно было бы, конечно, в цифровой фототехнике при желании ввести показатель в градусах, но не стали ввиду привычки "старой гвардии" - пленочных фотографов, которые десятилетиями пользовались ЭФР.
Теперь понятно? Если нет - идите читать.
Удачи в самообразовании!

Цитата:

от:KotLeopold
Олег! Почитайте сначала, а потом уже спорьте.
Уточню, чтобы Вам было более понятно: ЭФР отражает не фокусное реальное расстояние, а скорее &quot;угол зрения&quot; - широкий (например 24-34 мм примерно для ЦМ, в ЦЗ и меньше на спец объективах), промежуточный (на большинстве камер примерно 35 - 100 или можно иначе считать) или телефото (больше 100 мм примерно - и это показатель &quot;узкого&quot; угла). И все! То есть ЭФР - именно УСЛОВНАЯ ЕДИНИЦА, но она хорошо отражает РЕАЛЬНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ - УГОЛ ОБЗОРА! И можно было бы, конечно, в цифровой фототехнике при желании ввести показатель в градусах, но не стали ввиду привычки &quot;старой гвардии&quot; - пленочных фотографов, которые десятилетиями пользовались ЭФР.
Теперь понятно? Если нет - идите читать.
Удачи в самообразовании!

Подробнее

-Кажется, читать не потребуется, достаточно осознать, что ЭФР - замаскированная форма представления угла зрения, прямого отношения к ФР не имеющая, удобная в сравнении для дремучих фотографов, у которых углы ассоциируются с пыльными мешками из-за угла, а градусы - с напитками; в лучшем случае они помнят, что 40 градусов - это водка, 100 градусов - кипящая вода, а 90 градусов - это прямой угол.
Кстати, поляризационные фильтры приобрели?
Осознали, почему нужно два?
У нас круговые поляризаторы стоят от 700 до 2500 рублей, а линейные - от 200 до 500, Вам нужны линейные, круговые имеют смысл в зеркалках. Впрочем, работают и в остальных без проблем, только дороговаты.
И не забудьте при покупке сразу пробовать их на самом широком угле, некоторые оправы фильтров режут края и появляется виньетирование.

Цитата:

от:KotLeopold
Олег! Почитайте сначала, а потом уже спорьте.
Уточню, чтобы Вам было более понятно: ЭФР отражает не фокусное реальное расстояние, а скорее &quot;угол зрения&quot; - широкий (например 24-34 мм примерно для ЦМ, в ЦЗ и меньше на спец объективах), промежуточный (на большинстве камер примерно 35 - 100 или можно иначе считать) или телефото (больше 100 мм примерно - и это показатель &quot;узкого&quot; угла). И все! То есть ЭФР - именно УСЛОВНАЯ ЕДИНИЦА, но она хорошо отражает РЕАЛЬНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ - УГОЛ ОБЗОРА! И можно было бы, конечно, в цифровой фототехнике при желании ввести показатель в градусах, но не стали ввиду привычки &quot;старой гвардии&quot; - пленочных фотографов, которые десятилетиями пользовались ЭФР.
Теперь понятно? Если нет - идите читать.
Удачи в самообразовании!

Подробнее

Пока ездил снимать парад, мысленно &quot;поснимал&quot; матрицей в 5 раз меньшего размера... Мда, был неправ. Чтобы получить тот-же масштаб, придётся отойти подальше, перемещения объекта на матрице увеличатся при шевеленке из-за увеличения расстояния до него... Век живи- век учись!!! :cannabis: :cannabis: :cannabis:

Цитата:

от: Корышев Олег
Век живи- век учись!!! :cannabis: :cannabis: :cannabis:

Именно!
Кстати, уровень шарпа на своей камере я поставил на минимум (в плане учебы ;) ) - вроде неплохо. В плане доводки снимков - пытаюсь избавляться от "мыльничных" традиций, пытаюсь получать более мягкий рисунок...
Так что учиться - это судьба всех форумчан, иначе зачем бы сюда лазили каждый день?