Тема закрыта

А зачемъ "Зеркало"???

Всего 5988 сообщ. | Показаны 3021 - 3040
Re[alexandrd]:
Цитата:
от: alexandrd
-///
....
Тут сто раз подумаешь, прежде чем взять с собой зеркалку, которая снимет один кадр - и всех распугает, а Вы говорите - ещё и аппаратом крутить...
......

соглашусь - если в цыфромыльницах можно отключить звуковое сопровождение команд, то ... как отключить звук клацания затвора в зеркальке?
Re[Пёс]:
Цитата:
от: Пёс
о чём это говорит? о низком качестве сборки? так может раз на раз не приходится? может кому-то повезёт и попадётся относительно резкое стекло?


-Случайность - слабый помощник.
Объективы проектируются с учётом допусков при сборке, чтобы вошли в нужные параметры. Если отъюстировать индивидуально, с разборкой, можно получить заметно лучшие результаты на ширпотребе и сделать только хуже на дорогой оптике, которая и так юстируется индивидуально.
Бывает, что за один оптимизированный параметр придётся заплатить ухудшением остальных, это больше касается дорогого стекла.
Не исключён и вариант с отдельными фирмами, которые индивидуально тщательно юстируют всё, вплоть до простых мыльниц.
Re:
Про птичек, если на то пошло. У меня знакомая снимает WildLife, ей что-то звук затвора не мешает снимать, правда она всё больше в ЮАР снимает. Но недавно ездили в Борисоглеб, там нам попалась свиристель вроде. Её снимали метров с четырёх. Звук затвора не помешал. Весь прикол в том, что ЦЗ позволяет не подходить близко в отличие от ЦМ. А днём звук зеркала теряется но фоне остальных шумов, птиц ведь не в театре снимаете. Так что теоретиги, больше занимайтесь практикой!
Re:
Про птичек, если на то пошло. У меня знакомая снимает WildLife, ей что-то звук затвора не мешает снимать, правда она всё больше в ЮАР снимает и всё больше крупняк (хотя львам ночью на затвор тоже было пофигу). Но недавно ездили в Борисоглеб, там нам попалась свиристель вроде. Её снимали метров с четырёх. Звук затвора не помешал. Весь прикол в том, что ЦЗ позволяет не подходить близко в отличие от ЦМ. А днём звук зеркала теряется но фоне остальных шумов, птиц ведь не в театре снимаете. Так что теоретиги, больше занимайтесь практикой!
Re[В. Снегин]:
Цитата:

от:В. Снегин

А вот нормальный объектив.
FZ50 «Лейка-Элмарит». ИСО100, диафрагма F3,6. Кроп, центр.


Так что избегайте всяких сравнений китово-бюджетных ЦЗ с ЦФК имеющими настоящую оптику.

Подробнее


EOS 350D «говнокитъ»
100% кроп:
левый нижний угол


правый верхний угол


собсно центр


целиком


извиняйте, у меня сейчас из окна именно такой пейзаж, всяких часовен не видно

Re[alexa64]:
И есче про птичек и не только. На зерклку можно ведь блин купить телевик, и снимать не только птичек.
Тут народ вообще без крыши чтоли? Похоже половина и более ЦЗ на ветрине видели и в руках не держали.
И большая часть так технически граматны (как в поговорке "Я буду спорить до ус....ки, заранее зная что не прав") что сами похоже могут расчитать объектив, разработать матрицу и.т.д.
Большой + зеркала в большой матрице, хоть какие алгоритмы не ставь, а чем меньше матрица тем больше она греется при работе и тепло ей отвадить некуда. Вдобавок её еще процу надо её обнулить, хоть и малое время а надо. У зеркалки матрица обнуляется сразу после срабатывания.

ПОКАЖИТЕ ЕЩЁ ПАРУ ТРОЙКУ СТЕН.
Re[alexa64]:
И про киты. Из кита на Canon при помощи нехитрого колечка можно сделать нехилый макрик. Стоит эта радость 500 руб.
Re[Bianor]:
Цитата:
от: Bianor

2 секунды мало, чтобы успокоить вибрации.
Качество вполне соответствующее качеству мыльниц. Один в один.


-Это какой же отстойный штатив нужно иметь, чтобы он трясся 2 секунды??

И, раз уж Вы снова упомянули про ЦМ: на том же штативе ЦМ будет трястись на порядок меньше времени, чем ЦЗ.
Так как считать Вы не любите, мягко выражаясь, привожу конкретные данные:
Вариант 1. ЦЗ + зум 70 - 300, 1,5 кг весом и с центром масс, отстоящим от центра крепления аппарата при зуме f=140мм (ЭФР=200мм), на 160мм, даёт момент инерции, с учётом формы, 1,5х160^2=38000(кГхмм^2).
Вариант2. ЦМ типа Минолта А1, не из самых лёгких, при той же ЭФР=200мм, на том же штативе:
вес - 0,56кГ, центр масс от центра крепления отстоит на 60мм, что даёт момент инерции 0,56х60^2=2016(кГхмм^2)/
Делим момент инерции зеркалки на момент инерции ЦМ:
38000/2000=19.
В девятнадцать раз дольше будет трястись зеркалка!
Не мудрено, что зеркалке не хватает 2 секунд для успокоения.
И это ещё прикидки с упрощениями в пользу ЦЗ, объектив у неё явно длиннее, чем у ЦМ, отношение моментов инерции будет ещё бОльшим, значительно.
Так что, для тяжёлых и крупных аппаратов (и оптики) нужен штатив другого класса, а для ЦМ сойдёт и скромный.
Но никак не одинаковый!
Re[Корышев Олег]:
Цитата:

от:Корышев Олег
Про птичек, если на то пошло. У меня знакомая снимает WildLife, ей что-то звук затвора не мешает снимать, правда она всё больше в ЮАР снимает. Но недавно ездили в Борисоглеб, там нам попалась свиристель вроде. Её снимали метров с четырёх. Звук затвора не помешал. Весь прикол в том, что ЦЗ позволяет не подходить близко в отличие от ЦМ. А днём звук зеркала теряется но фоне остальных шумов, птиц ведь не в театре снимаете. Так что теоретиги, больше занимайтесь практикой!

Подробнее


-Традиционный уход от предмета спора по второстепенным ответвлениям, по существу-то ответить нечем, нет такой принципиальной возможности.
Про то, что "это никому не надо" - уже было, тоже стандартный ход.
Слив был засчитан ещё три страницы назад, но народ не на шутку возбудился...
Re[Никооолай]:
Цитата:
от: Никооолай

Тут народ вообще без крыши чтоли? Вдобавок её еще процу надо её обнулить, хоть и малое время а надо. У зеркалки матрица обнуляется сразу после срабатывания.

ПОКАЖИТЕ ЕЩЁ ПАРУ ТРОЙКУ СТЕН.


-Конкретное время обнуления матрицы у Sony R1 - 7 микросекунд, в сумме со временем отработки команды.
Ещё меньше нужно, да??

Цитата:
от: Никооолай
У зеркалки матрица обнуляется сразу после срабатывания.


-Да ну!?
А считывать кадр уже не нужно??
Re[Никооолай]:
Цитата:
от: Никооолай
И про киты. Из кита на Canon при помощи нехитрого колечка можно сделать нехилый макрик. Стоит эта радость 500 руб.


-А из спичечного коробка можно сделать ВЕСЬ фотоаппарат.
Вообще бесплатно, коробок подобрать на помойке.
Re[Корышев Олег]:
Цитата:
от: Корышев Олег
Про птичек, .....
..... Весь прикол в том, что ЦЗ позволяет не подходить близко в отличие от ЦМ. .....!

А чё, ЦМ с большим зумом не существует?
Олик-550/560, Панас18/50,Фудж5700\8000\9600, Сони Н7\9, Канон s3\5\sx100, ... ;)
Re[alexandrd]:
Цитата:
от: alexandrd
-Да ну!?
А считывать кадр уже не нужно??


Все камеры считывают с матрицы. Хоть там возми 10 мр обработать хоть там 10 мр (для сравнения).

И аргументы у вас ц всех - Уже на штативы полезли.


АБАЛДЕТЬ
Re[alexandrd]:
Цитата:

от:alexandrd
-Ваше возражение говорит о полном непонимании проблемы съёмки диких осторожных птиц, которые подпускают близко или подлетают, если сидеть в засаде, или даже открыто, но очень долго, возможно, не одни сутки.

Подробнее
Это чтож за жар-птица такая :cannabis: , ради кадра которой не жалко и месяц в засаде просидеть?Цитата:
от: alexandrd

Одно неосторожное движение - и кадра, к которому Вы готовились несколько месяцев, - как не бывало.
А с ЦЗ вы будете более бесшумно двигатся? Лишние полкило вас так напрягают?Цитата:
от: alexandrd

Тут сто раз подумаешь, прежде чем взять с собой зеркалку, которая снимет один кадр - и всех распугает, а Вы говорите - ещё и аппаратом крутить...
Вот подобная штука, спасет и саму камеру и хлопок заглушит, а еще в неё чихнуть можно не слышно...

Цитата:

от:alexandrd

С воронами в городе проблем не будет, они не боятся ни зеркалок, ни фотографов.
А в деревне - и ворона не подпустит. Сорока срывается с места, даже если находиться в тёмной комнате и сделать резкое движение.

Подробнее
Чтот я понять не могу, Вы ворон в деревню фотать ездите?Цитата:
от: alexandrd

Так что, с проблемами подобных съёмок Вы не знакомы, да оно, судя по всему, Вам и не нужно.
Но это не значит, что не нужно всем остальным.

Да уж куда нам
Re[alexa64]:
Из этой ветки стало ясно:
ЦМ круче так как:
1. Оно лёгкое, нужен легкий штатив не то чем на зеркале - огромный.
2. Стены получаются вообще супер.
3. Оптика вообще краса - 10 in 1 (Все омним телевизионные приставки 90-х)
4. Супер система наведения на объект по ВСЕМУ ПОЛЮ камеры.
5. Мега скорость сбрасывания матрицы и такаеже скорость записи на карту памяти.
6. Неограниченный ресурс работы - 100 лет минимум.
7. И ВООБЩЕ ЦМ ФОРЕВА

и эта ветка вечный
Re[alexandrd]:
Цитата:
от: alexandrd
-А из спичечного коробка можно сделать ВЕСЬ фотоаппарат.
Вообще бесплатно, коробок подобрать на помойке.



Да плюс к этому жестеную банку, фотоплёнку, пустую касету от фотоплёнки, изоленту и немного таланта.
Re[Никооолай]:
Цитата:
от: Никооолай
Да плюс к этому жестеную банку, фотоплёнку, пустую касету от фотоплёнки, изоленту и немного таланта.

и обязательно компьютер с доступом в Инет
иначе зачем это городить было, если не написать про это на форуме
Re[Никооолай]:
Цитата:
от: Никооолай
Все камеры считывают с матрицы. Хоть там возми 10 мр обработать хоть там 10 мр (для сравнения).


-Передёргивать не надо, сами же написали про ЦЗ - и ни слова про то, что на ЦМ нисколько не хуже в данном месте.

Цитата:
от: Никооолай
И аргументы у вас ц всех - Уже на штативы полезли.


-И чем Вам не угодили штативы? Весьма полезная вещь.
Re[alexandrd]:
Цитата:
от: alexandrd
Так что, с проблемами подобных съёмок Вы не знакомы, да оно, судя по всему, Вам и не нужно.
Но это не значит, что не нужно всем остальным.

А Вы знакомы?
Вот тут я не обнаружил ничего, что говорило бы о Вашем опыте в данной области. Если это не так, ПРИМЕРЫ В СТУДИЮ! Если так, не судите о том, о чём слыхали только по телефону от дедушки-Мити дворника, а он от тёти-Вали продавщицы в ближайшей бакалее.

Цитата:
от: Юлия Сергеевна
соглашусь - если в цыфромыльницах можно отключить звуковое сопровождение команд, то ... как отключить звук клацания затвора в зеркальке?

Вы попробуйте-таки поснимать нормальным фотоаппаратом. Тем более, что они у Вас есть. Хоть Зенитом. И сравните звук затвора со звуком дальномерное Киева. Ну и что? Основной звук создают большие шторки, рассчитанные на нормальный кадр, а не хлопанье зеркала. Дальномерный ФЭД или шкальная "Заря" хлопают шторками не намного тише, чем Зенит. Так что зеркало тут особо ни при чём. Кстати, тот же Никон d50 хлопает зеркалом втрое тише, чем дальномерный ФЭД-5 шторками. Это так, к сведению, чтобы не было лишних и беспочвенных обвинений в сторону "зеркала", которое как кость в горле тех мыльничников, которые как ни упираются, не могут получить сравнимое качество снимков.
А большинству мыльниц и хлопать нечем - вообще никакого затвора нет, так, заслонка, которая открывается сразу при включении, матрица-то постоянного визирования...

Цитата:
от: alexandrd
-Это какой же отстойный штатив нужно иметь, чтобы он трясся 2 секунды??
***
И, раз уж Вы снова упомянули про ЦМ: на том же штативе ЦМ будет трястись на порядок меньше времени, чем ЦЗ.

Не, не люблю считать! Я фотографировать люблю. Я фотограф-любитель, а не счетовод-любитель, в отличие от Вас :D
У меня два штатива, причём один от кипрегеля. Слыхали про такой агрегат? Он один весит семь килограммов. Так вот, чтобы даже на нём успокоить что-то типа ЗМ или МТО, нужно секунд десять минимум. Сейчас дал его на попользоваться знакомому астроному для крепления самодельного телескопа, так вот даже он говорит, что с такой дурой удобнее, но дышать всё равно нельзя во избежании появления лишних вибраций.
Впрочем, что это я... У мыльниц при одной мысле о таких фокусных расстояниях начинают батареи протекать... Да, согласен, для ЦМ хватит и двух секунд задержки на штативе там, где зеркалкой можно с рук снимать. Всё, вопрос снят.

Цитата:
от: alexandrd
-Традиционный уход от предмета спора по второстепенным ответвлениям, по существу-то ответить нечем, нет такой принципиальной возможности.

На утверждение НЕ ПО СУЩЕСТВУ трудно ответить по существу. Вы сделали весьма спорное утверждение, не пытаясь как-то подкрепить его примерами или собственным опытом. Вам назвали по меньшей мере три варианта реализации процесса, близкого к описанному Вам. Ваша проблема, что Вы не захотели понимать собеседников.
Давайте сюда ВАШИ фотографии, на которых был бы виден результат действия этого Вашего "следящего автофокуса". Хоть ворону в черте города сфотографируйте. Нет - все Ваши рассуждения, суть пустое балабольство.
Можете "засчитывать сливы" кому угодно, пока что это выглядит как превентивное нападение в предчувствии собственного слива. Смею Вас огорчить, Ваши посты потеряли всякую информационную ценность давным давно, Вы просто не заметили этот момент и увлеклись процессом.

Цитата:
от: alexandrd
-А из спичечного коробка можно сделать ВЕСЬ фотоаппарат.
Вообще бесплатно, коробок подобрать на помойке.

СДЕЛАЙТЕ САМИ и покажите результат! Пока что Вы просто, прошу прощения за грубость, гоните.
Я баловался с подобными вещами, но дальше баловства дело не пошло. Если Вы не поняли, что имел в виду Никооолай и о каком кольце он говорил, это, опять же, всецело ВАШИ проблемы - учите матчасть.
Re[Юлия Сергеевна]:
Цитата:
от: Юлия Сергеевна
А чё, ЦМ с большим зумом не существует?
Олик-550/560, Панас18/50,Фудж5700\8000\9600, Сони Н7\9, Канон s3\5\sx100, ... ;)

Не существует! С каких это пор фокусное 72 мм. (длинный конец у S5 IS к примеру) считается "большим"? Про пересчёты не рассказывайте плиз. Плюс ко всему на длинном конце получается та-акое г... что не в сказке сказать, ни пером описать.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта