Как снимать без задержки? При нажатии на спуск камера снимает лишь через пару секунд. А хочу сразу, как в зеркалке!

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
в кривых руках и калькулятор зависает.

и уже второй год одни и теже песни, про супербыструю ЦМ касио, аффтар

если не умеем снимать и пользоваться АФ, зачем тогода вообще фотографировать.


З.Ы. старая 91г.в. камера 7xi+ зум 70-210/3,5-4,5 - старый, медленный, слепой.
быстрая (не мгновенная конечно,) но очень быстрая и точная фокусировка, в полной(абсолютной) темноте на объектах не далее 5м
и почти мгновенная фокусировка днем.
и заметьте камера это очень старая,

может дело не в 20Д и хорошем репортажном зуме, а в кривых руках

Подробнее

Ну то, что Вы единственный обладатель прямых рукъ, мы уже поняли! А вот если серьёзно- недавно супруге надо было составить каталог тканей в магазине. при съёмке тканей с рисунком - проблем нет. д50 фокусировалась мгновенно. Но, при съёмке тканей, с ровной мелкой фактурой, без рисунка - Всё! АФ Д50 в ступоре. Только ручная фокусировка. У Р1 автофокус срабатывал. Почему?

Цитата:

от: alexa64
Всё! АФ Д50 в ступоре. Только ручная фокусировка. У Р1 автофокус срабатывал. Почему?

если все время снимать однотонные гладкие поверхности, то да, ЦМ - лидер.

в таких редких случаях, где контрастный метод АФ не срабатывает, пользуются ручным фокусом, которым даже на бюджетных ЦЗ поволяет сфокусироваться на объектеь.
может поговорим еще о преимуществах зеркального видоискателя над электронным.
о невозможности нормально фокусироваться вручную на ЦМ. про скорость и точность ручной фокусировке на ЦМ я вообще молчу

Цитата:

от:KYUN
Опять фанаты зеркалок ставят все с ног на голову и пудрят мозги новичкам.
Напоминаю еще раз: в зеркалках всегда существует значительный лаг, связанный со временем поднятия зеркала.
На зеркалках быстро только зеркало хлопает, а снимок получается с весьма большой задержкой.

Подробнее

Кто кому пудрит ?
Ну да.. за 1сек хлопнет 3-5 раз. (средний результат для ЦЗ.)
А RAW за это время по 7-9метров минемум каждый, из воздуха берётцо..

Цитата:

от: В.К
Кто кому пудрит ?
Ну да.. за 1сек хлопнет 3-5 раз. (средний результат для ЦЗ.)
:

до 13 кадров в секунду для некоторых пленочников, а там еще пленку надо перематывать.
:D

Цитата:

от:Icewin
Откройте тест любой камеры на дпревью. Откройте страничку, где написано про эти лаги
Так вот при действии S1-S2 срабатывает действительно очень быстро, почти мгновенно где то и есть 0,1 сек, но...но экранчик остается черным ещё приличное время. Точно конечно не скажу, но где то 0,4-0,5 сек. Ну что в это время происходит уже написали выше ;)

Подробнее

Незеркальная цифрокамера делает снимок без участия подвижных механических частей, при помощи электронного затвора матрицы. И лишь когда снимок сделан, закрывается механический затвор и происходит считывание матрицы. Естественно в это время изображение на экран не выводится. Но беспокоиться не о чем – снимок-то уже сделан. Некоторые считают звук механического затвора компакта началом экспонирования, на самом деле это его завершение.
Время затемнения экрана зависит от продолжительности выдержки и скорости считывания.

Во-во. ;)

Цитата:

от: В.К
За ссылочку спосибо, итересная сатейка.

Но опять-же, там ПЛЁНКО камеры и не одного упоменания о DSLR...

Разница между пленочной и цифровой зеркалками в том, что у последней вместо пленки в кадровом окне матрица, а место занимаемое рулоном пленки занято электроникой матрицы, да сзади добавлен экран и кнопки. Все DSLR сделаны на базе пленочных зеркалок, и унаследовали все их особенности, например отдельные датчики экспозиции и автофокуса. Это электромеханические зеркально-цифровые гибриды.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
может поговорим еще о преимуществах зеркального видоискателя над электронным.

У зеркального, по сравнению с EVF видоискателем, пожалуй только одно серьезное преимущество – он не требует электропитания. Тут начнут говорить об отсутствии лага у зеркального видоискателя, но это несущественно – задержка EVF бывает от 1/30 сек. до 1/60 сек., а у человеческого глаза задержка 1/20 сек., что заметно больше. К тому же существует «лаг» собственно фотографа. В свои мемуарах Покрышкин (трижды Герой) объясняя свои успехи в стрельбе пишет, что время от получения зрительного образа глазом до мышечного действия у тренированных людей достигает 1/4 сек. Ну а у простых смертных «лаг» может быть и больше, что не идет ни в какое сравнение с быстродействием видоискателя. Так что при съемке быстрых событий независимо от типа видоискателя надо действовать с упреждением.
У EVF есть неоценимое преимущество. Не знаю кому как, но мене лично несильно, но мешают постоянно висящие в поле зрения зеркального видоискателя метки автофокуса, не говоря уже о мусоре. Реально использую центральную метку, остальные только отвлекают, но убрать их невозможно, они нарисованы на матовом стекле. В то же время EVF (который может выводить любую информацию, включая сетки и шкалы), позволяет одним нажатием кнопки очистить экран от инфы и получить девственно чистую картинку, как на старинных добрых зеркалках. Такое очищенное изображение совсем по другому смотрится, просто приглашает сосредоточится на сюжете и композиции.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
о невозможности нормально фокусироваться вручную на ЦМ. про скорость и точность ручной фокусировке на ЦМ я вообще молчу

Может у «цифромыла» это так, но у нормального полнофункционального цифрокомпакта все нормально с ручной фокусировкой. У моей старенькой Минольты А1 имеется фокусировочное кольцо на объективе и быстрая функция вывода в видоискателе произвольно выбранного, сильно увеличенного фрагмента изображения (1/64 часть площади матрицы). Становится виден предел разрешения матрицы, как при разглядывании снимка с большим увеличением на мониторе компьютера. Естественно при этом наводка выполняется легко – быстро, уверенно и предельно точно – при фокусировке непосредственно по матрице погрешность равна нулю.
Компакты можно фокусировать вручную и без применения увеличения – по характерной зазубренности линий и легкому муару поверхностей в EVF в момент достижения резкости, напоминает фокусировку по микрорастру в старых добрых пленочных зеркалках.
Все совсем по другому у цифрозеркалок. Их мелкий темный видоискатель много хуже прославленного видоискателя пленочной зеркалки. Для ручной фокусировки по матовому стеклу цифрозеркалки необходимо острое зрение и большое терпение. Тем более обидно, что при самой тщательной фокусировке точность не гарантирована – на матовом стекле изображение может быть предельно резким, но будет ли оно резким на матрице – это вопрос, матрица в фокусировке не участвовала. Наивно думать, что матовое стекло зеркалок массового выпуска установлено абсолютно точно относительно матрицы и подвижного зеркала. Но даже тщательная юстировка со временем нарушается из-за выработки зазоров в механизме зеркала и других изменений. Даже температура зеркалки может влиять на точность ее видоискателя.
Так что о ручной да и вообще о точности фокусировки цифрозеркалок лучше помолчать.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

и уже второй год одни и теже песни, про супербыструю ЦМ касио, аффтар

За эти два года у компактов многое изменилось и если два года назад лаг затвора 0.016 сек у Casio P600 называли Extremely fast http://www.imaging-resource.com/PRODS/P600/P60A7.HTM , то сейчас лаг в 0.004 сек у Casio EX-Z1000 http://www.imaging-resource.com/PRODS/Z1K/Z1KA6.HTM называют уже только Above Average – компакты стали значительно быстрее.
Владельцы компактов пользуйтесь этим: смотрите на мир через экран камеры, а еще лучше – через оптический видоискатель, чаще делайте предфокусировку на интересных объектах, удерживая кнопку спуска в полунажатом состоянии и тогда компакт позволит снять интересный момент значительно быстрее зеркалки.

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
если все время снимать однотонные гладкие поверхности, то да, ЦМ - лидер.

в таких редких случаях, где контрастный метод АФ не срабатывает, пользуются ручным фокусом, которым даже на бюджетных ЦЗ поволяет сфокусироваться на объектеь.
может поговорим еще о преимуществах зеркального видоискателя над электронным.
о невозможности нормально фокусироваться вручную на ЦМ. про скорость и точность ручной фокусировке на ЦМ я вообще молчу

Подробнее

Да, чем дальше в лес, тем толще партизаны :) Оказывается не всё так просто. Из всего прочитанного здесь, я сделал вывод, что снимать без задержек не может ни ЦМ, ни ЦЗ.

Значит, лаг затвора ЦМ сравним с лагом зеркалок. А некоторые, как касио, даже быстрее. У некоторых моделей вообще "нет лага затвора", т.к. сохраняются несколько кадров предыстории. Т.е. можно снять раньше, чем был нажат спуск.

Также с автофокусом: нет ничего идеального.
Почему вы решили, что на всех ЦМ плохая ручная фокусировка? Есть модели, где кольцом на объективе очень шустро можно фокусироваться.

Фокусировка в темноте на объектах не далее 5 м? Пожалуйста, на ЦМ есть подсветка автофокуса, и камера легко фокусируется.

Чем читать бредятину написанную на форумах или два бредовых факта и один настоящний, почитайте лучше кучу статей в интернете по интересующему вопросу. Больше пользы будет и мозги пудрить никто не будет ;)
А вообще кроме лагов существует и куча другого. Всякии исо, мыльности, ДД и т.д.

Цитата:

от:_Geo

Также с автофокусом: нет ничего идеального.
Почему вы решили, что на всех ЦМ плохая ручная фокусировка? Есть модели, где кольцом на объективе очень шустро можно фокусироваться.

Фокусировка в темноте на объектах не далее 5 м? Пожалуйста, на ЦМ есть подсветка автофокуса, и камера легко фокусируется.

Подробнее

без задержки даже мысль не пробегает.

1. в полной т.е. абсолютной темноте ЦМ, никуда не сфокусируется


пример был для медленного объектива и старой камеры.

на какой ЦМ есть нормальная подсветка АФ??????
подсветку пыхой не предлагать

[quot]Да, чем дальше в лес, тем толще партизаны :) Оказывается не всё так просто. Из всего прочитанного здесь, я сделал вывод, что снимать без задержек не может ни ЦМ, ни ЦЗ.

Значит, лаг затвора ЦМ сравним с лагом зеркалок. А некоторые, как касио, даже быстрее. У некоторых моделей вообще "нет лага затвора", т.к. сохраняются несколько кадров предыстории. Т.е. можно снять раньше, чем был нажат спуск.[/quot]

можно читать что угодно,
просто достаточно взять один раз в руки ЦЗ и Цм и попытаться снимать одинаковые динамичные сюжеты,
после чего становится понятно, что все таки быстрее

хотя если руки кривые


[quot]Также с автофокусом: нет ничего идеального.
Почему вы решили, что на всех ЦМ плохая ручная фокусировка? Есть модели, где кольцом на объективе очень шустро можно фокусироваться. [/quot]

пробовали вручную фокусироваться по электронному, заторможенному экранчику с низким разрешением ?????? а на зеркалке
или так теория,

модели, на которых МФ реализован кольцом на объективе, размерами и ценой сопоставимы с ЦЗ.
однако см выше, про фокусировку

Цитата:

от: Icewin
Чем читать бредятину написанную на форумах или два бредовых факта и один настоящний, почитайте...

А я бы посоветовал вместо чтения просто взять ЦЗ (любую), да поснимать самому. Тогда вы увидите, что:
Цитата:

кроме лагов существует и куча другого. Всякии исо, мыльности, ДД,...

... а также "скорость автофокусировки", которую здесь отдельные товарищи в очередной раз пытаются замаскировать термином "лаг" (на самом деле абсолютно разные вещи). Мизерные лаги на ЦЗ и ЦМ (порядка от 0,1 сек. и меньше) сравнивать абсолютно бессмысленно (как правильно было отмечено, лаг затвора гораздо меньше так называемых "лагов" зрения и реакции человека), гораздо важнее именно разница в скорости и точность АФ.
Кстати, ЦЗ не снимет кадр до тех пор, пока не наведёт АФ; напротив же, ЦМ с радостью исполнит ваш каприз, даже если не сможет сфокусироваться на объекте: "Хотите кадр? Получите! Мутный?! Но зато ведь снято!"

Цитата:

от: _Geo
Оказывается не всё так просто.

Ага, "оказывается"... вы больше бредятины читайте, ещё и не то узнаете. Ничего там не "оказывается". Оказывается, просто некоторым маркетинг съел бОльшую часть мозга, и все дела...
Цитата:

от: _Geo
Почему вы решили, что на всех ЦМ плохая ручная фокусировка? Есть модели, где кольцом на объективе очень шустро можно фокусироваться.

Не в "крутилках" тут дело, а в разрешении экрана/эл.видоискателя! Чо непонятново-то?! Всякие там "100% отображения зоны фокусировки" на экранчиках ЦМ на порядок хуже самого отвратного видоискателя ЦЗ.
Цитата:

от: _Geo
Пожалуйста, на ЦМ есть подсветка автофокуса, и камера легко фокусируется.

Ну, и назовите имя этой волшебной мыльницы, плиз? Да... под словом "легко" наверное всё-таки имелось в виду "точно"? ;)

Думаю, здесь разговор идёт о лаге затвора. Обобщив технические характеристики по данному параметру, и сделал свой вывод. Непонятно, почему считается, что лаг затвора ЦЗ значительно меньше лага затвора ЦМ? Хоть в кривых, хоть в прямых руках. Не верите цифрам, бог вам судья, считайте, как хотите.

Ручная фокусировка кольцом на объективе ЦМ есть, сами соглашаетесь! А цена? Речь не о цене, не надо уводить в сторону. Будет речь о цене, там и поговорим.

Нормальная подсветка на ЦМ, знаете такой красный лучик есть?

Думаете, я ничего кроме этого форума не читал и не знаю? Просто данная тема называется "Как снимать без задержки? При нажатии на спуск камера снимает лишь через пару секунд. А хочу сразу, как в зеркалке! в форум Цифровые камеры с несменной оптикой".

ЗЫ. И разрешения электронного видоискателя хватает, не знаете, не говорите. Но это опять отдельная песня.

Цитата:

от:_Geo

Просто данная тема называется "Как снимать без задержки? При нажатии на спуск камера снимает лишь через пару секунд. А хочу сразу, как в зеркалке! в форум Цифровые камеры с несменной оптикой".

ЗЫ. И разрешения электронного видоискателя хватает, не знаете, не говорите. Но это опять отдельная песня.

Подробнее

автор когда сможете бриться опасной бритвой в поезде глядя в ЖК монитор подключенный к видеокамере,
вспомните, что простое зеркало. гораздо лучше.

всегда электронный видоискатель будет хуже зеркального, по одной простой причине, сигнал снимается с матрицы с изменением, искажением и торможением.


автору тему был дан ответ, как снимать быстро.
но тут появилесь боянисты, ЦМ, с промытым маркетингом мозгом, котрые стали в сотый раз баянить, что ЦМ снимает быстрее. чем ЦЗ.

лаг затвора, теоретически. ч уже повторяю меньше у ЦМ, однако от этого ЦМ не снимает быстрее, даже с заблокированным АФ.

Цитата:

от: _Geo
... не знаете, не говорите...

фраза, достойная ЦЫТАТНЕГа

ага... никто ж из здесь присутствующих ни одной цифромыльницы в руках не держал. все сразу на ЦЗ снимать начали...

Цитата:

от: В.К
Кто кому пудрит ?
Ну да.. за 1сек хлопнет 3-5 раз. (средний результат для ЦЗ.)

В массовых любительских зеркалках скорострельность обычно около 3 к/сек на коротких выдержках. Следовательно, один цикл длится 1/3 сек. Поскольку время движения шторок затвора достигает 1/250 сек., то фактически все время из этих 1/3 сек. занимает подъем и опускание зеркала, причем визуально видно, что зеркало поднимается медленнее, чем опускается – из-за смягчения удара зеркала перед срабатыванием затвора. Следовательно, время на подъем зеркала порядка 1/10 сек. (или больше), у дорогих зеркалок чуть-чуть меньше. Существенная, заметная задержка! И неустранимая – повышение скорости зеркала приведет к его разрушению. Повысить скорость серийной съемки можно исключив хлопанье зеркалом – фиксируя зеркало в поднятом положении можно достичь 10 к/сек. и более, без визирования, но камеру надо жестко крепить, иначе от такой молотьбы кадры будут смазаны.
Короче – чудесная быстрота срабатывания затвора зеркалки – очередной миф зеркальных фанатов.

З.Ы. На серийной съемке зеркалка так грохочет, что за нее страшно становится, люди шарахаются!
А вот практически бесшумный компакт на серийной съемке неприятных ощущений не вызывает.
З.З.Ы. А еще зеркало в движении создает поток воздуха, сдувая со стенок пыль и мусор, которые имеют свойство оседать на матрице.

Цитата:

от: В. Снегин
З.Ы. На серийной съемке зеркалка так грохочет, что за нее страшно становится, люди шарахаются!

моя зеркалка при скорости 4к/сек не грохочет, а есть камеры и потише значительно.
даже кенон 300Д и то очень тихий, даже если серию снимать

Цитата:

от:_Geo
Думаю, здесь разговор идёт о лаге затвора. Обобщив технические характеристики по данному параметру, и сделал свой вывод. Непонятно, почему считается, что лаг затвора ЦЗ значительно меньше лага затвора ЦМ?

Подробнее

На этот вопрос ответ был в теме дан несколько раз.
Цитата:

от: _Geo
"Как снимать без задержки? При нажатии на спуск камера снимает лишь через пару секунд. А хочу сразу, как в зеркалке! в форум Цифровые камеры с несменной оптикой"

И на этот.
Цитата:

от: _Geo
Нормальная подсветка на ЦМ, знаете такой красный лучик есть?

А вы знаете, что на многих ЦМ, особо не топовых, сфокусироваться когда мало света очень тяжело? И долго. На зеркале тоже, но не сравнимо.
Цитата:

от: _Geo
А цена? Речь не о цене, не надо уводить в сторону. Будет речь о цене, там и поговорим.

Вот уж нет. Обсуждать надо в комплексе, даже если речь идет о какой то определенной детали. Потому что тогда можно обсуждать размер какого то иксуса и какого то 20д и придти к выводу, что 20д рядом не стоит, потому что в карман не лезет. Топовое мыло уже дороже иных зеркалок. Впрочем уже не только топовое. Можно и размером с пачку сигарет найти дороже какой то зеркалки.
Но вы же не станете говорить, что жигули лучше чем бмв если я салон какой то десятки оборудую на сумму, которая дороже чем сама десятка?

Цитата:

от: В. Снегин
... Следовательно, время на подъем зеркала порядка 1/10 сек. (или больше), у дорогих зеркалок чуть-чуть меньше.

это... чо спросить-то хотел... цифры сами замеряли? или так, чисто теоретические экзерсисы? если в ваших рассуждениях исходить из скорости серийной съёмки, то цифромыло и подавно в пролёте: там скорость в серии не больше 2-2,5 кадров/сек... и то не у всех.
Цитата:

Короче – чудесная быстрота срабатывания затвора зеркалки – очередной миф зеркальных фанатов.

это вы так себя успокаиваете, да? прямо как лиса под виноградом. только вот ведь штука какая... я лично этим мифом пользуюсь, а вот явью на мыльнице не получается. в том смысле, что не получается также легко и непринужденно, как на "зеркале".
Цитата:

На серийной съемке зеркалка так грохочет, что за нее страшно становится, люди шарахаются!

ржали фсем офесом! пешы исчо!
Цитата:

А вот практически бесшумный компакт на серийной съемке неприятных ощущений не вызывает.

компакт на серийной съёмке вызывает кое-что другое... а именно, позывы
Цитата:

А еще зеркало в движении создает поток воздуха, сдувая со стенок пыль и мусор, которые имеют свойство оседать на матрице.

да вы сами мифотворец знатный! супер! чего там ищщо зеркало вытворяет, интересно? с нетерпеньем ждём продолжения.