20 лет спустя

Проблема в том, что Китай начинал практически с нуля. Можно сказать, строил на чистой площадке. А у нас на этой площадке стояло огромное кривое здание "социалистической экономики". Вроде, оно и не пригодно для новых задач, а снести - тоже жалко...

Снести-то его снесли (вон как в 90-х радостно военку громили). Только вот построить лучше не смогли. Тыр-пыр, а опять та же кривота совковая выходит, только пониже да пожиже. Прорабы-то все прежние

Да не на чистой площадке. Жизнь то в Культурную революцию тоже не остановилась. Т.е. был миллиард тех же самых китайцев, что и до 76-го года, среди которых немало маоистов (не исчезли же хунвэйбины в один момент), с которыми предстояло решать новые задачи. Так вот, вместо того, чтобы всё ломать кардинально, они сумели провести реформы постепенно, сохранив и независимость и территориальную целостность, да по сути и без больших политических потрясений. Правда для этого пришлось проявлять чудеса гибкости и широту мышления, просто немыслимую, ни для горбачёвского Политбюро, ни для пришедших на смену ему демократов.

А вообще мне нравится эта тема. Уже столько сообщений в ней понаписано,а идёт только четвёртая страница

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
А вообще мне нравится эта тема. Уже столько сообщений в ней понаписано,а идёт только четвёртая страница

А не надо отклоняться от темы. А то на этом форуме всегда начинают про Фому, а заканчивают про Ерему.

А насчет "чистой площадки" - где была экономика Китая в начале реформ? Правильный ответ - нигде. Они ее строили практически с нуля. Поэтому китайцы могли спокойно пригласить иностранные корпорации и дать им свободу рук. У нас такое было политически невозможно. Все считали, что мы сами крутые, сейчас введем капитализм и все будет...

.........Во-первых - любой перекос в экономике плох. Иными словами - не складывать все яйца в одну корзину.
Во-вторых - как бы ни был хорош нефтегаз, там невозможно трудоустроить всех россиян..................

всех россиян невозможно трудоустроить.
ровно как и всех американцев, китайцев, немцев и тд.

если на территории какой то области существует предприятие которое даёт рабочие места для значительной части населеия, чем это плохо?
-пусть даже нефтегаз.

Цитата:

от: kyrus
Ладно врать-то, а? Или нашист, задание получил на промывание мозгов в рунете? Город назови, где такая благодать, а то как-то нехорошо получается и мужики не знают

Для "нашиста" я слишком стар.

-то что с разработкой газоконденсатного месторождения, в моей области много чего было хорошего и полезного построено так это правда.

т.ч. никакого "промывания мозгов".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Это - хорошо, но были такие подсчеты, что добыча полезных ископаемых и обслуга добытчиков могут занять процентов 20 населения РФ. Остальные - не при делах!

Остальные - браконьерствуют, икорку добывают
Больше никакой работы там нет.

Цитата:

от:Игорь Тулаев
А насчет "чистой площадки" - где была экономика Китая в начале реформ? Правильный ответ - нигде. Они ее строили практически с нуля. Поэтому китайцы могли спокойно пригласить иностранные корпорации и дать им свободу рук. У нас такое было политически невозможно. Все считали, что мы сами крутые, сейчас введем капитализм и все будет...

Подробнее

Вообще-то иностранным корпорациям не "дали свободу рук", а заставили играть по китайским правилам. И им, кстати, это понравилось. Но хозяевами Китая они не стали.

Далее, насчёт с нуля. У нас уже была готовая промышленность, производственные мощности и.т.п.

А теперь - насчёт "политически невозможно". Не могли бы пояснить почему? Почему в маоистском Китае это было "политически возможно", а СССР - нет?

И ещё интересно, кто это в 86-м считал, что "сейчас введём капитализм"? ЕМНИП сначала гласность, демократизацию и новое мЫшление для всего мира объявили, а экономику оставили на потом.


Ну и мы так и не услышали Ваше личное мнение, туда ли мы повернули. Надо ли было заставить страну работать или начать жить на советских запасах и природных богатствах?

Цитата:

от: alexa64
всех россиян невозможно трудоустроить.
ровно как и всех американцев, китайцев, немцев и тд.

Безработные должны быть исключением, а не нормой.

Цитата:

от: alexa64
если на территории какой то области существует предприятие которое даёт рабочие места для значительной части населеия, чем это плохо?
-пусть даже нефтегаз.

Про проблемы градообразующих предприятий слышали? Есть какой-то завод, на нём пол-города работает. Тут вдруг завод банкротится (ну изменилась ситуация на рынке), и выясняется, что в городе больше нет абсолютно ничего, потому что вторая половина имеет смысл только для обслуживания первой:Цитата:

от:alexa64
Это массовое строительство жилья.
Это "соцкульбыт" - школы детские сады, стадионы бассейны, кинотеатр.
Это коммунальнон козяйство.
Это постройка хороших дорог.
Это новые мосты.
Это электофикация всех местых железнодорожых веток.
Это новый порт.
Это постройка новой крупнейшей теплоэлектростанции.

Подробнее

Кому нужно жильё в местах, где нет работы?
Кому нужны дороги там, где некуда ехать?
Кому нужен бассейн и кинотеатр, когда у людей нет денег пожрать?

Вы просто полагаете, что нефтегаз будет вечно дорого. Лично Ваше мнение - требуется ли РФ вообще какие-то базовые отрасли промышленности, или нефтегаза вполне достаточно?

А на фиг иностранным компаниям быть "хозяевами Китая"? Чтобы отвечать там за все? Главное, что они были хозяевами на своих предприятиях. А это, как известно, в нашей стране никому не гарантировано, не только иностранцам.
Насчет "нуля" : вы упорно не хотите меня понять, я вам который раз пытаюсь втолковать, что эта "социалистическая индустрия" реформам не помогала, а наоборот, сильно мешала. Ее наличие создавало ложное впечатление, что можно обойтись полумерами. Именно поэтому никакие радикальные варианты, типа китайского, не были тогда политически приемлимы.
Мое мнение: направление-то, в целом, было правильное, но кишка тонка оказалась. Возможно, удастся вернуться к этому вопросу, когда "социалистическая индустрия" окончательно догниет!

Чтобы контролировать всё. В Китае ситуация на 100% под контролем китайского руководства. В России в меньшей степени, но тоже более менее. Хотя в 90-е было по-другому. В Латвии, например, фактически полный контроль страны у иностранцев. Им это нужно для обеспечения их собственных интересов. Контроль, но не ответственность. Ответственность - наша проблема.

Про социалистическую индустрию - допустим Вы нашли инвестора для постройки нового завода. Как его лучше построить - имея какой-то бетонный завод и какую-то строительную технику и готовую инфраструктуру, или имея исключительно тысячу китайцев с лопатами?

И насчёт правильности пути - на что кишка то оказалась тонка? Раздушить до основания, чтобы вся страна напоминала Сталинград?

Ну ладно, я уже понял, что спорить с вами бесполезно...
На прощание - интересный случай, рассказанный мне одним приятелем с "Уралмаша". Они в 80-х годах праздновали 50-летний юбилей, и среди гостей был бывший американский посол, поскольку американцы, как известно, принимали самое активное участие в создании завода. Так на всех произвел сильное впечатление его ответ на вопрос, что он думает о нынешнем "Уралмаше": "Я бы на вашем месте этот завол снес, 3/4 территории продал, а на оставшейся четверти построил бы новый." Не знаю, как на "Уралмаше", но по питерским предприятиям я вижу, что процесс идет, только очень медленно...

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Ну ладно, я уже понял, что спорить с вами бесполезно...

Да ладно, я насчёт Вас тоже это понял давно. Так что, взаимно.

Ваша позиция - "чем хуже - тем лучше". Жаль только Путины всякие этому мешают.


Цитата:

от:Игорь Тулаев
На прощание - интересный случай, рассказанный мне одним приятелем с "Уралмаша". Они в 80-х годах праздновали 50-летний юбилей, и среди гостей был бывший американский посол, поскольку американцы, как известно, принимали самое активное участие в создании завода. Так на всех произвел сильное впечатление его ответ на вопрос, что он думает о нынешнем "Уралмаше": "Я бы на вашем месте этот завол снес, 3/4 территории продал, а на оставшейся четверти построил бы новый." Не знаю, как на "Уралмаше", но по питерским предприятиям я вижу, что процесс идет, только очень медленно...

Подробнее

Oh, yeah!
Это и есть Ваш идеал. Отчасти оно так и было сделано - людей на улицу, небольшую часть оставили, чтобы они рабствовали за копейки. Как жаль, что мы всё больше отдаляемся от этого пути, возвращаясь к советскому прошлому, как жаль.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Как жаль, что мы всё больше отдаляемся от этого пути, возвращаясь к советскому прошлому, как жаль.

Не всем хватило наступить на грабли один раз!

Ну да. Вместо того, чтобы выпить йаду или убить сибя ап стенку, как нам тут с Запада подсказывают, мы пытаемся найти проход по грабельному полю. Как жаль.

Вас снедает гордыня, а между тем у Запада есть поважнее дела, чем думать, как бы досадить России. Тем более, что она сама в этом преуспевает, ни одно ЦРУ не сможет нанести бОльшего вреда России, чем ее родное правительство, да и отдельные категории граждан.

Цитата:

от: kyrus
Вас снедает гордыня, а между тем у Запада есть поважнее дела, чем думать, как бы досадить России.

Досадить? Зачем? У них свои интересы, о них они и думают. А если и дают советы - значит им тоже это нужно. На нас посмотрите, Латвию то есть, вот и будете знать, к чему ведут их умные советы.


Цитата:

от:kyrus
Тем более, что она сама в этом преуспевает, ни одно ЦРУ не сможет нанести бОльшего вреда России, чем ее родное правительство, да и отдельные категории граждан.

Подробнее

О! Это - да! В точку! За примерами ходить далеко не надо, прямо в этой ветке нам пытались втолковать, что чем хуже - тем лучше.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
За примерами ходить далеко не надо, прямо в этой ветке нам пытались втолковать, что чем хуже - тем лучше.

Вам так ничего и не удалось понять... Печально... :(