20 лет спустя

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
. А если и был неурожай - то был импорт, зерна в том числе.

Импорт был постоянно, начиная с хрущовских времен. А во второй половине 80-х деньги на него кончились. ;)

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Под конец СССР - именно, что стояла... Не знаю, как в Риге, а в Питере к осени 91-го ни хрена в магазинах не осталось, даже в кооперативных! ;)

Ну так мы говорим о застое, а не когда Горбачёв уже порулил. В 91-м да, и призрак голода замаячил, и война кое-где шла уже не понарошку. За пару лет всё оочень изменилось.


Цитата:

от: Игорь Тулаев
Подразумеваете вы (что только подтверждает мои слова), а он, как вы правильно заметили, такого не пишет. Я понял - "обществом"... ;)

Ну так что, тогда лично Вы согласны, что мы тогда не на тот путь встали?

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Вы прекрасно понимаете, о чём я. Мы же не о коллективизации, а о периоде застоя. В это время голода не было. А если и был неурожай - то был импорт, зерна в том числе. Не говоря уж о том, что все 15 республик были вместе, и локальные неурожаи поэтому были нестрашны. Ну а то, что у кого-то личный бизнес накрылся - ну так такое бывает в капиталистическом мире, в колхозах то люди зарплату получали несмотря на неурожаи.

Подробнее

ну да...ну да...
но и сытно то особо не было никогда простому пролетарию. партия то кушала от души - это то ясное дело.

Цитата:

от: КАШАСА
ну да...ну да...
но и сытно то особо не было никогда простому пролетарию. партия то кушала от души - это то ясное дело.

Кто такая партия? Слесарь - член КПСС - он пролетарий или партия?

А сытно - не сытно... уж по крайней мере от голода никто не умер. В отличие от 90-х.

мдя... а кто есть партия?(озадачили меня)

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ну так что, тогда лично Вы согласны, что мы тогда не на тот путь встали?

По результатам получается, что да. Никакая свобода местному населению на фиг не нужна, и лучше всего ему работается в лагере, под отеческим взором конвоя... Кстати, а какие тогда претензии к Гитлеру? Он примерно так и хотел организовать жизнь на этих территориях...

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Слесарь - член КПСС - он пролетарий или партия?

Это - массовка, которая ни фига не решала и ни фига не получала. Я хорошо помню, как этих "слесарей" силком в партию загоняли...

Цитата:

от:Игорь Тулаев
По результатам получается, что да. Никакая свобода местному населению на фиг не нужна, и лучше всего ему работается в лагере, под отеческим взором конвоя... Кстати, а какие тогда претензии к Гитлеру? Он примерно так и хотел организовать жизнь на этих территориях...

Подробнее

О какой свободе Вы речь то ведёте? Вы что в китайском варианте увидели - площадь Тянаньмынь и больше ничего? Смысл был в том, чтобы реформировать экономику, сохраняя политическую стабильность. Они смело провели эти реформы, и провели успешно. Горбачёв же вместо этого хотел провести политические реформы не трогая экономику. В результате экономика загнулась окончательно, а политическая система развалилась. Ну а Ельцин вместо планового восстановления экономики пустил всё на самотёк, типа, пусть будет рынок, он всё и отрегулирует. В результате экономика действительно "самовосстановилась", но с ужасным перекосом.

Вам нравится китайский путь? Вы хотите работать по 12 часов за гроши под отеческим присмотром родной партии? Флаг в руки! Что-то мне подсказывает, что большинство населения СССР хотело немного другого... СССР находился на таком этапе развития, как Китай в начале своих реформ, в 20-х годах. Желающих вернуться туда опять было не слишком много!

Цитата:

от:Игорь Тулаев
Вам нравится китайский путь? Вы хотите работать по 12 часов за гроши под отеческим присмотром родной партии? Флаг в руки! Что-то мне подсказывает, что большинство населения СССР хотело немного другого... СССР находился на таком этапе развития, как Китай в начале своих реформ, в 20-х годах. Желающих вернуться туда опять было не слишком много!

Подробнее

А Вам нравиться ничего не делать и жить на отчисления нефтяных экспортёров? Ну так так и скажите. Тем более, что эта идея и так поддерживается большинством россиян.

Опять же, о каких реформах в Китае в 20-е идёт речь? Курс на реформы они провозгласили в 1978-м. И положение у них было намного тяжелее, чем у нас. Мягко говоря, тяжелее. Так что мы бы не начинали с нуля.

Лично я делаю и на отчисления не живу. А в то, что большинство хочет жить , как в Китае (в настоящем, а не виртуальном), я не верю!

P.S. Насчет 20-х - это вы недопоняли, прочитайте внимательно.

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Под конец СССР - именно, что стояла... Не знаю, как в Риге, а в Питере к осени 91-го ни хрена в магазинах не осталось, даже в кооперативных! ;)

И в москве кроме морской капусты ничего не было,
при этом в москву ежедневно составы со жратвой шли.
-Но не доходили.
-почему?
И почему на следующий день после введения "свободных цен" магозины в один миг наполились "едой"?

И почему за год до этих событий, в 1месяц 90% всех табачных фабрик закрыли на "реконструкцыю" ?

И почему до этого "сухой закон" окончательно добивший внутренний рынок, и окончательно обесценивший рубль (тот итак еле был жив после падения цеы на нефть)?

-всё было спланировано.

Сегодня - всего лишь очередной ход перераспределения собственности.
перераспеределят - объявят - "кризисъ закончилсо"

Если всем управляют некие заговорщики, то о чем вообще спорить...

....А Вам нравиться ничего не делать и жить на отчисления нефтяных экспортёров?...

Не надо к энергоносителям относится как к чему то "паразитарному"

это не всё так просто и не всё так плохо.

В моём крае крупнейшее месторождение газа.
Это куча рабочих мест.
Это очень хорошие зарплаты.
Это массовое строительство жилья.
Это "соцкульбыт" - школы детские сады, стадионы бассейны, кинотеатр.
Это коммунальнон козяйство.
Это постройка хороших дорог.
Это новые мосты.
Это электофикация всех местых железнодорожых веток.
Это новый порт.
Это постройка новой крупнейшей теплоэлектростанции.
Это заказы на плавучие платформы газоразведки на Каспии.
А Всё это ещё большее количество рабочих мест
+ Налоги в бюджет.

А как в китае....

недавно ролик видел, как китайские рабочие, СТРОЕМ по СВИСТКУ входят в цех, так же СТРОЕМ по СВИСТКУ расходятся по станкам........
Причём фабрика -американская.......

Как в китае - не хочу.

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Если всем управляют некие заговорщики, то о чем вообще спорить...

"...Если где то, что то происходит, значит это кому-то нужно..." (с)

Это, батенька, чистый марксизьм-ленинизьм!

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Лично я делаю и на отчисления не живу. А в то, что большинство хочет жить , как в Китае (в настоящем, а не виртуальном), я не верю!

Никто и не призывает ехать в Китай. Речь идёт о положительном опыте.

Цитата:

от: Игорь Тулаев
P.S. Насчет 20-х - это вы недопоняли, прочитайте внимательно.

Имелось в виду - СССР 20-х? Ну так разве мы в середине 80-х только что пережили гражданскую войну, пахали на лошадях, плавили сталь в кустарных условиях?

Или имелось в виду, что мы слишком белые люди, чтобы засучить рукава и работать?



Цитата:

от: alexa64
Не надо к энергоносителям относится как к чему то "паразитарному"

Во-первых - любой перекос в экономике плох. Иными словами - не складывать все яйца в одну корзину.
Во-вторых - как бы ни был хорош нефтегаз, там невозможно трудоустроить всех россиян.

Цитата:

от: alexa64
недавно ролик видел, как китайские рабочие, СТРОЕМ по СВИСТКУ входят в цех, так же СТРОЕМ по СВИСТКУ расходятся по станкам........

Вы что, тоже, именно это и считаете китайским опытом? Под китайским опытом подразумеваются постепенные, плановые экономические реформы, сочетание рынка и государственного регулирования и.т.п.

Цитата:

от:alexa64
....А Вам нравиться ничего не делать и жить на отчисления нефтяных экспортёров?...

Не надо к энергоносителям относится как к чему то "паразитарному"

это не всё так просто и не всё так плохо.

В моём крае крупнейшее месторождение газа.
Это куча рабочих мест.
Это очень хорошие зарплаты.
Это массовое строительство жилья.
Это "соцкульбыт" - школы детские сады, стадионы бассейны, кинотеатр.
Это коммунальнон козяйство.
Это постройка хороших дорог.
Это новые мосты.
Это электофикация всех местых железнодорожых веток.
Это новый порт.
Это постройка новой крупнейшей теплоэлектростанции.
Это заказы на плавучие платформы газоразведки на Каспии.
А Всё это ещё большее количество рабочих мест
+ Налоги в бюджет.

.

Подробнее

Ладно врать-то, а? Или нашист, задание получил на промывание мозгов в рунете? Город назови, где такая благодать, а то как-то нехорошо получается и мужики не знают

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Под китайским опытом подразумеваются постепенные, плановые экономические реформы, сочетание рынка и государственного регулирования и.т.п.

Опять пошло мифотворчество... Китайская компартия обеспечила дешевую дисциплинированную рабсилу, западные корпорации - инвестиции и технологии. Вот и весь секрет китайских реформ! А теперь представьте это в СССР...

Т.е. Вы хотите сказать, что у нас люди работать никогда не будут? И даже пытаться не стоит?

Я, например, вижу два пути существования государства - или труд, т.е. создание новых материальных ценностей, или распродажа старых запасов или же природных богатств, территории и.т.д. Китай пошёл первым путём, мы - вторым.

Может, Вы можете предложить какой-то третий путь?