20 лет спустя

Цитата:

от: Gantenbein
Да. Китайский вариант наиболее яркий пример, где вроде бы всё делалось по уму?

Для китайского варианта не хватало самой малости - китайцев. Да и много ли вы знаете, как на самом деле живут в Китае? Ну, например, об отсутствии пенсий для большей части населения... ;)

Цитата:

от: Gantenbein
Я тогда был ОДНОЗНАЧНО за ГКЧП.
Ибо тот бардак достал по самое не могу.

Вы в самом деле думали, что эти идиоты с дрожащими руками могут навести порядок?!
А т.Путин, кстати, тогда был при деле - в соучредителях одного из первых (если не просто первого) коммерческих банков - "Россия"! ;)

Цитата:

от: kyrus
Все там были, но я немного не об этом. Сейчас готовы? ;)

Нивапрос.
Как в советское время - выехать, полдня помахать тяпкой на свежем воздухе? Что может быть лучше? Смена рода деятельности (умственного на физический) идёт только на пользу организму.
Я двумя руками ЗА такую разминку. Пару раз в месяц - только на пользу. Причём всем. И организму, и сельскому хозяйству.
Всяко полезнее, чем клаву целый день насиловать.

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Вы в самом деле думали, что эти идиоты с дрожащими руками могут навести порядок?!

Ой, ну не надо один ничего не значащий эпизод возводить в какой-то культ.
Вы хоть сами видели те кадры? Ну, да, у Янаева чуть дрожали руки. И что из того? Чай, не на рядовом партсобрании же выступают.
В конце концов Янаев был лишь ширмой. Горбачёвским выдвиженцем. А в самом ГКЧП были крепкие ребята.

Цитата:

от:Gantenbein
Нивапрос.
Как в советское время - выехать, полдня помахать тяпкой на свежем воздухе? Что может быть лучше? Смена рода деятельности (умственного на физический) идёт только на пользу организму.
Я двумя руками ЗА такую разминку. Пару раз в месяц - только на пользу. Причём всем. И организму, и сельскому хозяйству.
Всяко полезнее, чем клаву целый день насиловать.

Подробнее

Не, опять мимо кассы. Не на полдня, не на неделю, на 3-5 лет!!! Чтобы жить там и работать. Как в Китае :D

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Для китайского варианта не хватало самой малости - китайцев. Да и много ли вы знаете, как на самом деле живут в Китае? Ну, например, об отсутствии пенсий для большей части населения... ;)

Да уж, у китайцев все просто, либо работаешь на государство за копейки + некие соцгарантии, либо на частника, денег побольше, но гарантий никаких, ну совсем никаких. Соббсно у нас-то подобная система: серые зарплаты, Пенсионный фонд в непонятном состоянии, почти как в Китае одним словом, за одним но: Китай отоваривает весь мир, а мы паразитируем на продаже сырья :)

Я недавно видел такую статистику, что от всего этого "небывалого подъема" получило реальную выгоду около четверти китайского населения, остальное так и прозябает в нищете. Так и у нас, наверное, четверть населения живет неплохо...

Думаю, что меньше. Просто на виду Москва и города-миллионники, а копни в провинцию - ужоснах беспросветный. А если программу Время смотреть постоянно, то наверное можно жуткие комплексы получить - везде хорошо, лишь вокруг тебя плохо. И у значительной части населения, кроме лжи из федеральных каналов, нет никакой инфы о реальном состоянии дел :(

Цитата:

от: kyrus
Просто на виду Москва и города-миллионники...(

Так это и будет четверть населения, а то и больше... ;)

Цитата:

от: kyrus
Да что ваш Путин может без нефти за 150$? И наоборт - кто не сможет рулить государством, когда нефть стоит 150$?

Ну китайцы смогли же. Вообще без нефти.


Цитата:

от: Игорь Тулаев
Для китайского варианта не хватало самой малости - китайцев. Да и много ли вы знаете, как на самом деле живут в Китае? Ну, например, об отсутствии пенсий для большей части населения... ;)

Именно. Никто не хотел работать, но все хотели получать. И настроения эти культивировались - вот там, на Западе, зарплаты, и делать ничего не надо. А о том, что на Западе люди на работе всё-таки побольше нашего работали и именно из-за производительности труда могли всё это позволить - этого у нас не замечали (да впрочем и сейчас не хотят замечать). Что в итоге? Некоторое время оказалось, что можно жить на старых запасах, потом нефть в цене подтянулась. Что теперь? Всё меняется, и страна опять перед необходимостью жить своим трудом, своей собственной продукцией. Но мы же не китайцы, мы хотим клепать ВАЗы, а ездить на праворульках. Вот только не получается это больше. Но нас это не волнует - мы просто требуем, чтобы было как раньше.

Кстати, с каких денег платить пенсии, если экономика полностью развалится? Может, об этом думать уже сегодня надо бы.

а зачем платить пенсии? в китаее их вообще не платили на время подъема, да и сейчас не всем платят.

Проблема в том, что население за годы "совка" сильно измельчало. До революции абсолютным большинством были крестьяне, которые хотели от государства только одного - чтобы оно их оставило в покое (оттуда и появились "зеленые" - самое массовое движение времен гражданской войны). А теперь чуть чего - "государство должно", государство обязано"... И все смотрят в рот очередному "вождю", типа Путина!
Есть отличное высказывание Р.Рейгана:
"Государство не решит ваши проблемы. Государство - само проблема!"

А до подъёма - платили что ли? Не надо забывать, с какого уровня они начали подниматься в конце 70-х. Может мы в СССР и не шиковали, но уж проблема голода перед нами никак не стояла.

Ну а Радзиховский пишет о чём? О том, что всё сделано неправильно. КЕм - не пишет, но подразумевается, что государством. Выходит, что и он из тех кому "государство обязано".

Подразумеваете вы (что только подтверждает мои слова), а он, как вы правильно заметили, такого не пишет. Я понял - "обществом"... ;)

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
А до подъёма - платили что ли? Не надо забывать, с какого уровня они начали подниматься в конце 70-х. Может мы в СССР и не шиковали, но уж проблема голода перед нами никак не стояла.

иди историю читать(школьную классику для начала)
это в ссср голода не было? лолшто!
в начале восьмидесятых было дело(я тогда еще соску сосал)
практически по всему юждагу прошел неурожай и мор какой то среди баранов.
короче жрать нечего было.
азербайджанская и чеченская сср тогда выручили, а так бы крякнукнуть не крякнули бы, но пузо к хребту точно прилипло бы.
и такое может рассказать жители многих республик.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Может мы в СССР и не шиковали, но уж проблема голода перед нами никак не стояла.

Под конец СССР - именно, что стояла... Не знаю, как в Риге, а в Питере к осени 91-го ни хрена в магазинах не осталось, даже в кооперативных! ;)

Цитата:

от:КАШАСА
иди историю читать(школьную классику для начала)
это в ссср голода не было? лолшто!
в начале восьмидесятых было дело(я тогда еще соску сосал)
практически по всему юждагу прошел неурожай и мор какой то среди баранов.
короче жрать нечего было.
азербайджанская и чеченская сср тогда выручили, а так бы крякнукнуть не крякнули бы, но пузо к хребту точно прилипло бы.
и такое может рассказать жители многих республик.

Подробнее

Нет, вот в этом вопросе Вам действительно лучше соску сосать. И не надо слушать различные байки. Рассказывайте лучше свой собственный жизненный опыт - с чем столкнулись, что видели, что где и почём покупали.

Вы прекрасно понимаете, о чём я. Мы же не о коллективизации, а о периоде застоя. В это время голода не было. А если и был неурожай - то был импорт, зерна в том числе. Не говоря уж о том, что все 15 республик были вместе, и локальные неурожаи поэтому были нестрашны. Ну а то, что у кого-то личный бизнес накрылся - ну так такое бывает в капиталистическом мире, в колхозах то люди зарплату получали несмотря на неурожаи.

эээ... не хами да?
умный да?