В продолжение темы про цыфрамыло Sony R1

Цитата:

от: KYUN
Цитата:

от:vile gnus
При этом все дико тормозит и динамику снимат невозможно в принципе

Сколько раз можно повторять, что задержки в электронном видоискателе в несколько раз меньше, чем время поднятия зеркала в самой навороченной зеркалке. И лаг затвора у R1 совсем минимальный.

Подробнее

Повторять можно сколько угодно, все равно те, кто снимал и тем и тем, не поверят. :D

Цитата:

от: Максим К.
в зеркалке я уже СЕЙЧАС имею реальное отображение ситуации - "как видит объектив"

Мне не надо "как видит объектив", ибо объектив видеть не умеет.
Мне не надо так же "как видит глаз через объектив", т.к. изображение глазом я пока фиксировать не умею.
Мне надо именно "как видит матрица через объектив", ибо именно матрица будет фиксировать изображение, поэтому её мнение о картинке мне не безразлично.

Цитата:

от: KYUN
Цитата:

от:vile gnus
При этом все дико тормозит и динамику снимат невозможно в принципе

Сколько раз можно повторять, что задержки в электронном видоискателе в несколько раз меньше, чем время поднятия зеркала в самой навороченной зеркалке. И лаг затвора у R1 совсем минимальный.

Подробнее

тотож все спортивные фотографы снимают маркама да Д2х-ами.
У цыфрамыла тормознутый автофокус и даже если картинка отстаем меьше чем на 0.1 сек все равно динамику хрен снимешь

Поймите, что ни один ЖК даже самый лучший, этого не позволит сделать. Так что это Вы бросьте разговоры о электронном визире и его преимуществах. Нет у них никаких преимуществ, а усугубляется это еще и тем, что в зеркалке я уже СЕЙЧАС имею реальное отображение ситуации - "как видит объектив",

:) Так и не морочьте людям голову - наблюдайте реальную картинку сами - другие то ее все равно не увидят - смотреть будут на бумаге или с монитора.

У меня все уже есть - у вас все только как минимум в неопределенном будущем.

Вот потому-то часть обезьян и не стали людьми, т.к. не думали о будущем!

Цитата:

от: Сергей Астахов
Цитата:

от:Максим К.
в зеркалке я уже СЕЙЧАС имею реальное отображение ситуации - "как видит объектив"

Мне не надо "как видит объектив", ибо объектив видеть не умеет.
Мне не надо так же "как видит глаз через объектив", т.к. изображение глазом я пока фиксировать не умею.
Мне надо именно "как видит матрица через объектив", ибо именно матрица будет фиксировать изображение, поэтому её мнение о картинке мне не безразлично.

Подробнее

А Мозгом подумать, вспомнить опыт фотографии накопленный, Аллах не позволяет?

...Господи... как же люди-то на пленку снимали и снимают...

Да.. и еще... ежели R1 такая быстра...что, господа вам мешает пальнуть разик, поглядеть на огроменном ЖК экранчике результатик и потом стрельнуть снова, ась?

Цитата:

от:KYUN
Цитата:

от:Максим К.
Реальная картинка мне нужна для того, чтобы правильно оценить экспозиционные параметры, поиграть с ними, правильно построить экспозицию с учетом света. Поймите, что ни один ЖК даже самый лучший, этого не позволит сделать.

Подробнее

Так в том то и дело, что в электронный видоискатель сразу видно то, что получится на снимке и камера еще и подсказывает на гистограмме и зеброй - как лучше изменить экспозиционные параметры. В итоге то нужен именно снимок, а не реальная картинка.

Подробнее

Да ну какие ве вы все неподдающиеся - чтобы увидеть и оценить информацию с матрицы в самом фотоаппаратае - нужно иметь ЖК как минимум с таким же разпрешением, как матрица! Неужели это не ясно до сих пор. Что Вы видите на экранчике размером в 2" и разрешение дай Бог 250000 пикс.? Что. А баланс белого - ошибки постоянные. Как по такой скудной информации оценить световую ситуацию?
Тем и плохо, что ЖК показывает картинку - как видит матрица через объектив, а зеркалка напрямую выдает то, что видит объектив. Чувствуете разницу. Матрица может исказить картинку как угодно.
В итоге получается такая ситуация:
у мыла - объектив - матрица - голимый по разрешению ЖК -глаз
у зеркала - объектив - глаз!
Чего уж проще, нагляднее. Зачем все эти посредники априори искажающие и ухудшающие раельную картинку?

Цитата:

от:dimav
Цитата:

от:YuL


P.S. Не хотел бы я управлять машиной, в которой вместо зеркала заднего вида - телевизор. Вы еще зеркало перднего вида предложите телевизионным сделать!
Также не хотел бы оказаться среди экипада танка, оборудованного теликами вместо оптического перескопа. Ибо - ЖИТЬ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ.

Подробнее

Жить хочется - не садись в танк вообще , будь пацифистом :D ! А речь идет о том. что есть тенденция развития техники и єто тенденция отказа от механических систем в пользу єлектронных.

Подробнее

и что ? какое это имеет отношение к проблемам R1 ?[/quote]

Сочувствую, если непонял!

Цитата:

от: KYUN
Цитата:

от:vile gnus
При этом все дико тормозит и динамику снимат невозможно в принципе

Сколько раз можно повторять, что задержки в электронном видоискателе в несколько раз меньше, чем время поднятия зеркала в самой навороченной зеркалке. И лаг затвора у R1 совсем минимальный.

Подробнее

В момент, когда срабатывает затвор.... для цифромыла в EVF или на экране ничего не будет видно, как и в видоискателе зеркалки
А 230 кPx в EVF, гораздо хуже маленького зеркала младших моделей цифрозеркалок.

Цитата:

от: Максим К.
[quote=KYUN][quote=Максим К.] объектив - глаз!
Чего уж проще, нагляднее. Зачем все эти посредники априори искажающие и ухудшающие раельную картинку?

:D Правильно! вози всех на природу, а не впаривай им фотки! Да и ню лучше ощущать непосредственно - картинка это извращение1

[quot]А 230 кPx в EVF, гораздо хуже маленького зеркала младших моделей цифрозеркалок[/quot]
не так давно подсчитывал дискретность матирования матового стекла в 300Д. По-любому выходит дай бог 1,5 Мп. Но и до этого EVF еще тянуться и тянуться. [/quot]

Цитата:

от: Сергей Астахов
Цитата:

от:Максим К.
в зеркалке я уже СЕЙЧАС имею реальное отображение ситуации - "как видит объектив"

Мне не надо "как видит объектив", ибо объектив видеть не умеет.
Мне не надо так же "как видит глаз через объектив", т.к. изображение глазом я пока фиксировать не умею.
Мне надо именно "как видит матрица через объектив", ибо именно матрица будет фиксировать изображение, поэтому её мнение о картинке мне не безразлично.

Подробнее

есть одна заковыка. реальный EVF в реальной R1 тормозной и низкого разрешения, поэтому его дополняют зеброй на пересвет.

при это не меньшую проблему чем пересвет создают недосветы в тенях и шумы который оттуда лезет...
и еще раз повторюсь - бумага и монитор довольно сильно отличаются в плане передачи картнки (да и EVF/монитор тоже)
я не помню - профили R1 поддерживает ? те у меня есть калиброванный лаб и калиброванный под него монитор.

EVF в R1 калибруется по профилю ?

Цитата:

от:QUAsit
Цитата:

от:Сергей Астахов
Мне не надо "как видит объектив", ибо объектив видеть не умеет.
Мне не надо так же "как видит глаз через объектив", т.к. изображение глазом я пока фиксировать не умею.
Мне надо именно "как видит матрица через объектив", ибо именно матрица будет фиксировать изображение, поэтому её мнение о картинке мне не безразлично.

Подробнее

А Мозгом подумать, вспомнить опыт фотографии накопленный, Аллах не позволяет?

...Господи... как же люди-то на пленку снимали и снимают...

Да.. и еще... ежели R1 такая быстра...что, господа вам мешает пальнуть разик, поглядеть на огроменном ЖК экранчике результатик и потом стрельнуть снова, ась?

Подробнее

Конечно можно. Просто я существо ленивое, и люблю технические моменты и рутину сваливать на железяку. И заняться собственно фотографированием, а не заботится о каких-то там пересветах.

Цитата:

от: YuL

:) Так и не морочьте людям голову - наблюдайте реальную картинку сами - другие то ее все равно не увидят - смотреть будут на бумаге или с монитора.

Но согласитесь, чтобы отпечаток получился хорошим нужно правильно сделать кадр. Для того, чтобы правильно сделать кадр нужно правильно оценить ситуацию. Чтобы правильно оценить ситуацию нужно ее ВИДЕТЬ. И не искаженную с ЖК, а такую как она есть.

Цитата:

от: YuL

Вот потому-то часть обезьян и не стали людьми, т.к. не думали о будущем!

А Вы уверены, что люди произошли от обезьян? Вы сами видели через ЖК-миниторчик весь процесс?

Вот цыфрамыльщики, объясните мне такой феномен:
вчера специпально обощел всех знакомых на работе у кого есть цифровики (человек 15-20, не помню точно).
Подходил с Киевом 88 в который вставлен хасселевский фокусировочный экран (который минольта кстати делает), открывал шахту и предлагал заглянуть внутрь.
почему-то вспе поголовно вытаращивали глаза, некоторым хватало сил сказать что-то типа "Вау!!!" или "Нифига сибе!!!"
В чем парадокс? Ведь электронный видоискатль - это очень круто!! или я не прав?

все отстой! цыфромыло мылит! зеркалки зеркалят! лаг лажит! боке не рисует! фокус не фочит! шум шумит....

правда качество фотографии еще не заменяло самой фотографии. а киркорова с каким качеством не запиши, все равно киркоровым останется.

Цитата:

от:vile gnus
попытаюсь подвести итог 45-истраничной палемики:
цифрозеркальшики - хают Р1 как бесмполезный кусок пластмассы с ограниченными возможностями по цене зеркалки.
цифромыльщики - хвалят Р1 как универсальное решение лишенное всех недостатков, постоянно упоминают сумку с объективами
цифрозеркальщики - постоянно настаивают на отсутствии теле как класса и хреновеньким широким углом, на что цифромыльщики упоминают возможности использования конверторов, которыевпрочем по стоимости сопоставимы с приличными объективами типа tamron 17-35/2.8-4, но картинку наверняка дают хуже
цыфромыльщики постоянно требуют примеров бутылок снятых в свете монитора, приведенные примеры как правило игнорируют, примеры кадров с Р1 обсуждается какпрвило с комментами типа "фу отстой", "откудова такие дикие шумы и мыло"?

Что дальше?

Подробнее

в продолжение темы:
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/07/2434.html
большие картинки:
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/32999-2434-5-2.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/32997-2434-5-1.html

судя по ним и 400iso у R1 не слишком приличное..... 800 - никакое.

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/32999-2434-5-2.html

Цитата:

от:vile gnus
Вот цыфрамыльщики, объясните мне такой феномен:
вчера специпально обощел всех знакомых на работе у кого есть цифровики (человек 15-20, не помню точно).
Подходил с Киевом 88 в который вставлен хасселевский фокусировочный экран (который минольта кстати делает), открывал шахту и предлагал заглянуть внутрь.
почему-то вспе поголовно вытаращивали глаза, некоторым хватало сил сказать что-то типа "Вау!!!" или "Нифига сибе!!!"
В чем парадокс? Ведь электронный видоискатль - это очень круто!! или я не прав?

Подробнее

Это они говорили "Вау, какой ацтой!", просто вы их до конца не дослушивали.

Цитата:

от: YuL
Цитата:

от:Максим К.
объектив - глаз!
Чего уж проще, нагляднее. Зачем все эти посредники априори искажающие и ухудшающие раельную картинку?

:D Правильно! вози всех на природу, а не впаривай им фотки! Да и ню лучше ощущать непосредственно - картинка это извращение1

Подробнее

А мы вообще-тоо фотографии говорим. А Вы о чем, простите? Не о танках ли?

Что является задачей фоторгафа - донести до народа то, что видит он, а не матрица! А вы предлагаете делать фотографии по крошечному низкопробному изображению ЖК миниторчика, который изрядко врет даже то, что видит матрица?

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:vile gnus
Вот цыфрамыльщики, объясните мне такой феномен:
вчера специпально обощел всех знакомых на работе у кого есть цифровики (человек 15-20, не помню точно).
Подходил с Киевом 88 в который вставлен хасселевский фокусировочный экран (который минольта кстати делает), открывал шахту и предлагал заглянуть внутрь.
почему-то вспе поголовно вытаращивали глаза, некоторым хватало сил сказать что-то типа "Вау!!!" или "Нифига сибе!!!"
В чем парадокс? Ведь электронный видоискатль - это очень круто!! или я не прав?

Подробнее

Это они говорили "Вау, какой ацтой!", просто вы их до конца не дослушивали.

Подробнее

вы похоже тоже никуда кроме замочной скважины не заглядывали :)))
или это должен был быть тонкий юмор?

Цитата:

от:Designboy
[quot]А 230 кPx в EVF, гораздо хуже маленького зеркала младших моделей цифрозеркалок[/quot]
не так давно подсчитывал дискретность матирования матового стекла в 300Д. По-любому выходит дай бог 1,5 Мп. Но и до этого EVF еще тянуться и тянуться. [/quot]

Подробнее

Ждать осталось совсем немного: фирма Kopin уже выпускает EVF на 600х3х800 п http://www.kopin.com/products/cyberdisplay_products.html#color , а к осени обещает уже 800х3х1060 п.