154 под донецком грохнулся

подолью маслица в огонек:
http://saint-autere.livejournal.com/2111.html

Цитата:

от:Владимир_В

Вы были, так сказать, в столичном КБ Сухого, верно? Просто, когда посещал завод, где штампуют их продукцию, в Комсомольске-на-Амуре, КНААПО, то как раз осталось ощущение разрухи и тотального воровства. Да и видеть нужно было рабочих - их лица, их одежду, нужно было видеть город... По сути, жуть.

Подробнее

Да, на Беговой был. Печально, если так. Я иногда жалею, что по специальности (испытания летательных аппаратов) так и не работал. До чертиков жалею. Но - жрать было не на что.

http://www.utro.ru/mega/

Вобщем, всё так, как и предполагалось - не было никакой молнии, был, скорее всего, риск из-за бабла. Не хочется плохо о мёртвых лётчиках, поэтому комментировать вывожы официальных комиссий не буду, там всё написано.

Цитата:

от: Александро1
Не хочется плохо о мёртвых лётчиках...

А почему, собственно? Это что моветон такой - не говорить плохо о тех кто виновен в смерти 170 человек и своей собственной в том числе?

А я скажу - идиоты. Ну не могу не сказать. Они ведь людям не на ногу в очереди 10 лет назад наступили и не нахамили в пьяном виде моему дедушке... Ну в таких случаях говорят "о мертвых лучше никак, чем говорить плохо, если уж вспомнить больше нечего.." А я считаю что собственная смерть, глупости, приведшей к смерти 40-ка с лишним детей, не искупает. Может я сейчас горячусь, но почему-то выводы, которые сделаны комиссией и официально, меня не удивляют. Где-то так я и предполагал. Сэкономили, блин, бабла за бензин...

Цитата:

от: RVR
...А я считаю что собственная смерть, глупости, приведшей к смерти 40-ка с лишним детей, не искупает....

эт точно.

Цитата:

от: RVR
Цитата:

от:Александро1
Не хочется плохо о мёртвых лётчиках...

А почему, собственно? Это что моветон такой - не говорить плохо о тех кто виновен в смерти 170 человек и своей собственной в том числе?

А я скажу - идиоты. Ну не могу не сказать. Они ведь людям не на ногу в очереди 10 лет назад наступили и не нахамили в пьяном виде моему дедушке... Ну в таких случаях говорят "о мертвых лучше никак, чем говорить плохо, если уж вспомнить больше нечего.." А я считаю что собственная смерть, глупости, приведшей к смерти 40-ка с лишним детей, не искупает. Может я сейчас горячусь, но почему-то выводы, которые сделаны комиссией и официально, меня не удивляют. Где-то так я и предполагал. Сэкономили, блин, бабла за бензин...

Подробнее

Проблемка-то всех касается. Я часто летаю по стране и семь полётов из десяти, как минимум - на Ту-154. Вот такая лотерейка......

Цитата:

от: Сергей Никанорович Демидов
подолью маслица в огонек:
http://saint-autere.livejournal.com/2111.html

да уж, что тут добавишь :(

Цитата:

от: Александро1
Проблемка-то всех касается. Я часто летаю по стране и семь полётов из десяти, как минимум - на Ту-154. Вот такая лотерейка......

Опять Вы о Ту...
Ну а если бы они на Боинге или Airbus летели, что тогда ? Не стали бы топливо экономить ?

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Цитата:

от:Александро1
Проблемка-то всех касается. Я часто летаю по стране и семь полётов из десяти, как минимум - на Ту-154. Вот такая лотерейка......

Опять Вы о Ту...
Ну а если бы они на Боинге или Airbus летели, что тогда ? Не стали бы топливо экономить ?

Подробнее

У Airbus - другие проблемы. Причем большинство из них начинается со стандартного "однажды на airbus решили обновить программное обеспечение"

Цитата:

от: Царь-Трогальце Егоръ
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Цитата:

от:Александро1
Проблемка-то всех касается. Я часто летаю по стране и семь полётов из десяти, как минимум - на Ту-154. Вот такая лотерейка......

Опять Вы о Ту...
Ну а если бы они на Боинге или Airbus летели, что тогда ? Не стали бы топливо экономить ?

Подробнее

У Airbus - другие проблемы. Причем большинство из них начинается со стандартного "однажды на airbus решили обновить программное обеспечение"

Подробнее

Я не о том. Если семь из десяти - Ту, то что же три остальные? Они топливо не экономят? Проблема то не в самолётах, проблема в людях.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Цитата:

от:Царь-Трогальце Егоръ
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Цитата:

от:Александро1
Проблемка-то всех касается. Я часто летаю по стране и семь полётов из десяти, как минимум - на Ту-154. Вот такая лотерейка......

Подробнее

Опять Вы о Ту...
Ну а если бы они на Боинге или Airbus летели, что тогда ? Не стали бы топливо экономить ?

Подробнее

У Airbus - другие проблемы. Причем большинство из них начинается со стандартного "однажды на airbus решили обновить программное обеспечение"

Подробнее

Я не о том. Если семь из десяти - Ту, то что же три остальные? Они топливо не экономят? Проблема то не в самолётах, проблема в людях.

Подробнее

Проблема всегда в людях. Просто в данном случае(уже в пятый раз) грохнулся именно ТУ - раз. О том, что происходит с левыми запчастями к ТУ, здесь сказано очень много - два, это тоже, кстати, проблема не самолётов, а людей. Ту пока - основа отечественного воздушного флота - три. Выбрать, на чём лететь внутри страны, пока достаточно проблематично - четыре. Помните совет специалиста из статьи, на вопрос, что делать, он ответил :"Летайте на ТУ-134, там в два раза меньше паспортизированных узлов и деталей". И, наконец, последнее. Я уже говорил об этом, но повторю. Вполне возможно, что "бездействие" экипажа объяснялось очень просто. Есть такое психологическое понятие - "ложный опыт". Это когда вы один раз на красный свет проехали - и ничего. Второй - и ничего. На третий уже едете, не сомневаясь и не сбавляя скорости и тут-то и погибаете в жестоком боковом столкновении. Вполне возможно, что лётчики уже бывали в идентичной ситуации и самолёт выдюжил - хорошая ж машина-то! А какой-нибудь левый или просто уставший узелок и надорвался чуть-чуть, или его потом поставили, вариантов масса. Потому лётчики могли без колебаний рискнуть во второй раз. И погибли.
Не утвержадю, что именно так и было. Но в том, что МОГЛО быть не сомневаюсь, как и в том, что МОЖЕТ повториться. И дай бог не быть в этот момент на борту. Я последний раз, когда садились в непогоду в Москве и ветер практически снёс машину с полосы за мгновение до касания колёсами ВВП, никогда в жизни не забуду. Чемоданы порхали по салону, яко бабочки и визгу хватило.

Цитата:

от: Александро1
Чемоданы порхали по салону, яко бабочки и визгу хватило.

Про чемоданы не понял. Это что - крышки багажных отсеков сами открылись, что ли?

Цитата:

от:Александро1
Проблема всегда в людях. Просто в данном случае(уже в пятый раз) грохнулся именно ТУ - раз. О том, что происходит с левыми запчастями к ТУ, здесь сказано очень много - два, это тоже, кстати, проблема не самолётов, а людей. Ту пока - основа отечественного воздушного флота - три. Выбрать, на чём лететь внутри страны, пока достаточно проблематично - четыре. Помните совет специалиста из статьи, на вопрос, что делать, он ответил :"Летайте на ТУ-134, там в два раза меньше паспортизированных узлов и деталей". И, наконец, последнее. Я уже говорил об этом, но повторю. Вполне возможно, что "бездействие" экипажа объяснялось очень просто. Есть такое психологическое понятие - "ложный опыт". Это когда вы один раз на красный свет проехали - и ничего. Второй - и ничего. На третий уже едете, не сомневаясь и не сбавляя скорости и тут-то и погибаете в жестоком боковом столкновении. Вполне возможно, что лётчики уже бывали в идентичной ситуации и самолёт выдюжил - хорошая ж машина-то! А какой-нибудь левый или просто уставший узелок и надорвался чуть-чуть, или его потом поставили, вариантов масса. Потому лётчики могли без колебаний рискнуть во второй раз. И погибли.
Не утвержадю, что именно так и было. Но в том, что МОГЛО быть не сомневаюсь, как и в том, что МОЖЕТ повториться. И дай бог не быть в этот момент на борту. Я последний раз, когда садились в непогоду в Москве и ветер практически снёс машину с полосы за мгновение до касания колёсами ВВП, никогда в жизни не забуду. Чемоданы порхали по салону, яко бабочки и визгу хватило.

Подробнее

Ну почему Вы всё упорно пытаетесь перевести всё на проблему с техникой ?

Грохнулся именно Ту ? Ну так их много, вот они и грохаются чаще. Кто чаще в ДТП попадает - Мерседесы или Запорожцы ? Можно ли из этого сделать выводы ?

О том что происходит с левыми делалями к Ту написали - хорошо. А с левыми запчастями к другим самолётам ничего не происходит ?

Вы пишите "вполне возможно...". Что именно левое могло там сломаться ? Если бы у него крылья отвалились - да, можно было бы предположить, что крылья были левые. Если же самолёт свалился в штопор - это именно аэродинамика. Если самолёт летел в таком режиме, в каком не должен летать даже полностью исправный самолёт, и после этого он упал - это что-то загадочное, или же неизбежный результат неправильного пилотирования?

Возможно у них уже и был раньше подобный случай - но просто тогда повезло. И что из этого ? При чём здесь левые детали ? Возвращаясь к Вашему же примеру - если Вы ехали на красный, и Вас кто-то при этом стукнул - виноваты левые детали на автомобиле или всё же Вы сами ? И имеет ли значение, ехали Вы на красный на Мерседесе или Запорожце ?

Если говорить о психологии - это скорее Ваша, пассажира, проблема. Ход мыслей таков: "Вот Ту постоянно грохаются, а я полечу на Боинге, и будет мне счастье". Ничем на самом деле этот полёт не будет безопаснее, просто Вы найдёте себе повод не беспокоиться.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига

Ход мыслей таков: "Вот Ту постоянно грохаются, а я полечу на Боинге, и будет мне счастье". Ничем на самом деле этот полёт не будет безопаснее, просто Вы найдёте себе повод не беспокоиться.

Подробнее

http://www.mignews.com/news/disasters/world/010906_144316_41929.html

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
...........................
..........................................
...........................................
..............................................

Вы скем сейчас разговаривали? ;) Перечитайте ещё раз моё сообщение - я не свожу все проблемы к технике. Спор беспредметный. Я даже начал со слов, что все проблемы всегда в человеке. Просто внимательней на буковки на экране посмотрите, плиз. А то получается так - мои рассуждения и предположения касаются разных аспектов, в том числе и того, что даже при ошибке пилотов, как основной причине, технический фактор, как последняя капля, тоже не исключён. Соломинка ломает спину верблюду. Вы же ожесточённо мне доказываете очевидные общие места. Не волнуйтесь так, нет повода ;)

PS И вот ещё что пришло в голову - когда летишь на сравнительно новом и аккуратном Боинге, а не на обшарпанной тушке с вылезшими заклёпками и самопроизвольно открывающимися багажными крышками, оно как-то действительно спокойнее. Тут вы совершенно правы, абсолютно.

С Вами, Александро, и разговаривал. Я и не говорю, что все проблемы сводите к технике, но всё же постоянно к этой теме возвращаетесь, и смещаете на неё акцент. Перечитайте сами, пожалуйста, свое последнее сообщение. Цитата:

от: Александро1
...даже при ошибке пилотов, как основной причине, технический фактор, как последняя капля, тоже не исключён. Соломинка ломает спину верблюду...

Сравнение с верблюдом, конечно, образное, но надо всё же называть вещи своими именами - верблюда ломает тяжёлый груз, а не последняя соломинка. Так и в данном случае, имела место ошибка пилотирования. Даже если в самолёте и стояли левые детали, то причинно-следственной связи с падением самолёта тут нет. Как нет и связи с маркой самолёта вообще. Упал самолёт вследствие ошибки пилотирования. Всё.

Я бы, наверно, и не стал с Вами спорить вообще, если бы мне не показалось, что Вы с самого начала пытаетесь манипулировать мнением Ваших собеседников. Очень, кстати, по-журналистски. Во всех последующих Ваших постах это предположение подтвердилось. Посмотрим на буковки опять же в самом последнем Вашем сообщении: Цитата:

от:Александро1
И вот ещё что пришло в голову - когда летишь на сравнительно новом и аккуратном Боинге, а не на обшарпанной тушке с вылезшими заклёпками и самопроизвольно открывающимися багажными крышками, оно как-то действительно спокойнее. Тут вы совершенно правы, абсолютно.

Подробнее

Боинг новый и аккуратный, а тушка обязательно обшарпанная и с вылетающими заклёпками. Ещё только остаётся добавить, что экипаж Ту непременно пъяный.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Боинг новый и аккуратный, а тушка обязательно обшарпанная и с вылетающими заклёпками.

Что поделать, таков мой личный опыт полётов за последние 7-8 лет, практически без исключений. Хотите поспорить? Да сколько угодно, но учтите - я говорю о именно о личном опыте, где споры по определению бессмысленны. ;) Что же касается "журналистских манипуляций" - :D :D :D оставьте эту тему БЖ и прочим любителям вздр...., простите, получить удовольствие наедине с собой, у монитора. Вам всё равно их не переплюнуть.

PS Кстати - вы почему-то на удивление невнимательны или намеренно небрежны при прочтении ответов собеседника. А это и есть манипуляции, на низшем, вульгарном уровне. Если вас это возбуждает, то мне это скучно и неинтересно, потому как абсолютно бессодержательно. Ещё раз и последний повторю - спор беспредметен.

Цитата:

от: Александро1
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Боинг новый и аккуратный, а тушка обязательно обшарпанная и с вылетающими заклёпками.

Что поделать, таков мой личный опыт полётов за последние 7-8 лет, практически без исключений. Хотите поспорить? Да сколько угодно, но учтите - я говорю о именно о личном опыте, где споры по определению бессмысленны. ;) Что же касается "журналистских манипуляций" - :D :D :D оставьте эту тему БЖ и прочим любителям вздр...., простите, получить удовольствие наедине с собой, у монитора. Вам всё равно их не переплюнуть.

PS Кстати - вы почему-то на удивление невнимательны или намеренно небрежны при прочтении ответов собеседника. А это и есть манипуляции, на низшем, вульгарном уровне. Если вас это возбуждает, то мне это скучно и неинтересно, потому как абсолютно бессодержательно. Ещё раз и последний повторю - спор беспредметен.

Подробнее

Ну я не на БЖ равняюсь, и не на кого другого. У меня своя голова есть.

Ваш опыт полётов, конечно, никто не отрицает. Однако позвольте мне напомнить Вам Ваши же слова о т.н. ложном опыте. Надеюсь Вы сами помните, где это писали. Если проблема в том, что новые отечественные самолёты не закупаются - значит так это и надо называть. Были бы новые - не были бы обшарпанные. Если проблема в том, что самолёт старый - значит проблема в том, что он старый, а не в том, что он Ту. Т.е. Вы видите факты, но делаете из них совершенно ложные выводы. Когда кто-то Вам возражает, Вы переходите на личности.

Кстати, Вы дейстаительно видели вылетевшие заклёпки, или это так, образно ?

Что же касается "журналистских манипуляций" - просто тот метод, которым пользуетесь Вы очень уж часто я вижу применяемым в СМИ. Да Вы и сами, кажется, журналист ?

:D :D :D Гордеев, перестаньте меня смешить, феноменальный, непроходимый зануда. Специально для вас - последние, свежайшие новости о ТУ-154 от 1-го сентября. Представляю себе, как вы сейчас будете разоряться.... :

29 человек погибли и 43 получили ранения в иранском городе Мешхед в результате катастрофы самолета Ту-154. Первоначальные данные о жертвах оказались сильно преувеличенными, сообщил иранскому информационному агентству "Фарс" губернатор провинции Хорасан,
центром которой является Мешхед, Мохаммад Джавад Мохаммадизаде. "Надеемся, что это окончательные цифры и они не увеличатся по мере поступления сведений из больниц", - добавил губернатор. По его словам все остальные пассажиры загоревшегося Ту-154 живы и здоровы. Спасательные работы на месте происшествия завершены, а аэропорт Мешхеда работает в обычном режиме, передают «Вести».
Напомним, самолет Ту-154 авиакомпании "Иран эйртур", следовавший из города Бендер-Аббас, загорелся вчера около 14:00 по местному времени во время аварийной посадки в аэропорту города Мешхед на северо-востоке Ирана. При приземлении у лайнера разорвало колесо переднего шасси, после чего произошло возгорание.

Цитата:

от: Александро1
:D :D :D

Не нужно злорадствовать. Очередное горе.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Если проблема в том, что самолёт старый - значит проблема в том, что он старый, а не в том, что он Ту. Т.е. Вы видите факты, но делаете из них совершенно ложные выводы.

Наверное, я выскажу мнение 99% читателей этого топика - ни у кого не было претензий к конструкции или летным характеристикам самолета Ту-154. Вроде все говорили о проблемах, наличие которых повышает риски полетов именно на старых советских самолетах, которые и были ТУ-шками, ЯК-ами, АН-ами, но никак не Боингами.
p.s. В б/ушных Боингах также при посадке раскрываются багажные полки, также бывают неисправные сиденья. Но реже, много реже. И совершенно разные чувства испытываешь, заходя в чартерный рейс на Ту-134, или, например, какой-то регулярный рейс вроде бы того же Ту-134 на маршруте в Западную Сибирь или по Уралу. Авиакомпания одна и та же, самолет одной марки; в одном лететь приятно и легко, в другом - страшновато. Парадокс?