от: QUAsit
Если вы подходите к исторической науке....
Нет такой науки
12 июля - Прохоровка! Курская битва! Начало конца фашистской Германии!
Всего 145 сообщ.
|
Показаны 81 - 100
Re[QUAsit]:
Нет такой науки
Re[Volod.F]:
от: Volod.F
Нет такой науки
"какие фаши доказательства?"
Re[QUAsit]:
от: QUAsit
"какие фаши доказательства?"
А фаши какие? Нет доказательств, нет науки :D
Re[]:
от: QUAsit
"какие фаши доказательства?"
от: Volod.F
А фаши какие?...
Вспоминаются сценки с одесского Привоза... :)
Re[Volod.F]:
от: Volod.F
А фаши какие? Нет доказательств, нет науки :D
cool story bro
Re[QUAsit]:
Не, а все-таки хреновые вояки немцы. Имея такое колоссальное ;) превосходство в технике, и такие прекрасные показатели :) потерь супротив РККА в битвах и сражениях, так бездарно проср..ть войну в целом! Эх, немчура, немчура... Наверняка "рука бойцов колоть устала", да "ядрам пролетать мешала гора кровавых (есс-но, красноармейских) тел". А то как же иначе? Иначе - никак...;))
Re[ikko]:
от: ikko
Не, а все-таки хреновые вояки немцы.
всё дело в мотивации
Какая мотивация была у Ганса, который оставил дома мать, сестрёнку и невесту блондинку?
И какая при этом мотивация у Ванюшки, когда "враги сожгли родную хату..."?
Re[tombo]:
от: tombo
всё дело в мотивации
Какая мотивация была у Ганса, который оставил дома мать, сестрёнку и невесту блондинку?
И какая при этом мотивация у Ванюшки, когда "враги сожгли родную хату..."?
Отличная у обоих если что была.
Re[ikko]:
от: ikko
Не, а все-таки хреновые вояки немцы. Имея такое колоссальное ;) превосходство в технике.....
Их колоссальное превосходство в технике растаяло к 44му... Ниасилили немчишки, слишком большой кусок проглотить хотели..
Re[Volod.F]:
Так ведь они и не планировали такую затяжную войну на истощение.
По "блицкригу" уже осенью СССР должен был капитулировать. Ежу понятно, что Сталин бы на капитуляцию не пошел. Значит, в СССР была 5 колонна, которая должна была этого несговорчивого типа тихонечко убрать. Ключевые фигуры заговора Сталин в 37-38 успел под дерн загнать, но кое-кто к 41-му опять всплыл (типа Павлова, Мерецкова). Возможно, кое-кто из партверхушки - концы ушли в воду вместе со смертью Гесса.
По "блицкригу" уже осенью СССР должен был капитулировать. Ежу понятно, что Сталин бы на капитуляцию не пошел. Значит, в СССР была 5 колонна, которая должна была этого несговорчивого типа тихонечко убрать. Ключевые фигуры заговора Сталин в 37-38 успел под дерн загнать, но кое-кто к 41-му опять всплыл (типа Павлова, Мерецкова). Возможно, кое-кто из партверхушки - концы ушли в воду вместе со смертью Гесса.
Re[СтарПёр]:
Так нет же!Какое там истощение. При таких чудных показателях тощим быстрее стал бы как раз-таки СССР. И чем дольше идет война, тем немчуре лучше; не сегодня-завтра разменяемся со ненавистными славянами 1 к 5 или 6, или даже 10 (а чо? и такие даже правдивые ;) историки данные приводили) и упадет к нам в руки СССР как переспелый плод с дерева. И никакая 5 колонна в принципе и не нужна: знай себе шинкуй плоховооруженного противника с его фанерными самолетами, никчемными танками и бесполезными пушками.
А тута вон оно как вышло....:( Продули. Да так продули, что страну ихнюю никчемные раздербанили под орех. Не-е.. Что ни говори - хе...я, а не вояки.;))
А тута вон оно как вышло....:( Продули. Да так продули, что страну ихнюю никчемные раздербанили под орех. Не-е.. Что ни говори - хе...я, а не вояки.;))
Re[QUAsit]:
от: QUAsit
Толстое троллоло такое толстое.
Уточнение по соотношению потерь: 1 к 6.5 - безвозвратные и 1 к 3.5 - общие. Это только для Цитадели т.е. с 5 по 23.07.43
Надо было, конечно, и пленных немецких фсех нафиг пострелять и с гражданскими построже :) Выровнять, короче, соотношение, а то, действительно, как то не очень получилось
Re[Алексей2000]:
от: Алексей2000
Надо было, конечно, и пленных немецких фсех нафиг пострелять и с гражданскими построже :) Выровнять, короче, соотношение, а то, действительно, как то не очень получилось
Людоедская шутка с учетом того, что я четко указал место и время для соотношения потерь в сражении. Особенно касательно "гражданских", т.е. граждан СССР, жителей Курской и Белгородской областей.
Re[QUAsit]:
от: QUAsit
Людоедская шутка ... Особенно касательно "гражданских", т.е. граждан СССР, жителей Курской и Белгородской областей.
Никто их толком не считал. Два примера из жизни:
Бабка рассказывала, как эвакуировалась в октябре 1941 с заводом в Казань. Поезд с беженцами перед ними и санитарный (весь в аршинных крестах) сразу же за ними разбомбили "в хлам". Так вот, никто никого не считал - не до этого было, оттащили искорёженное железо в кювет, тела и фрагменты в яму и вперёд! Какие там документы - через 20 минут очередной налёт...
Сам столкнулся недавно. Понадобились документы времён войны и выяснилось, что Дорогомиловский ЗАГС разбомбили в 41-м (рядом Киевский вокзал, который немцы бомбили нещадно). Спрашиваю у сотрудников, - Значит все документы утеряны? И по родившимся и по погибшим/умершим? Отвечают, - Да, именно так! Тысячи записей утеряны безвозвратно. У военных обычно был дубляж, по гражданским жопа полная...
Re[QUAsit]:
от:QUAsit
Людоедская шутка с учетом того, что я четко указал место и время для соотношения потерь в сражении. Особенно касательно "гражданских", т.е. граждан СССР, жителей Курской и Белгородской областей.Подробнее
Несомненно, я имел в виду граждан германии.
Ну и в целом, конечно, надо рассматривать не только данный эпизод, но и общую тенденцию потерь пленных и гражданского населения.
Re[Boras]:
По потерям - сама методика подсчета неверна.
Например, в "Книге памяти..." мой дед записан аж дважды - "место службы: 86 СП.180 СД., звание: РЯДОВОЙ, должность: СТРЕЛОК, Дата выбытия: 24.08.42, причина выбытия: П/Б, госпиталь: , место захоронения: КАЛИНИНСКАЯ, ЗУБЦОВСКИЙ, д.МИХЕЕВО. (ЦАМО, оп.818883С, д.1251, л.158 )". Раньше встречал в архивных записях, даже видел копию донесения о потерях - "пропал без вести", теперь вижу изменения - "причина выбытия: П/Б, госпиталь:", но тут же далее запись "место захоронения: КАЛИНИНСКАЯ, ЗУБЦОВСКИЙ, д.МИХЕЕВО"
Меж тем дед благополучно дожил до 70 лет и умер своей смертью, окруженный многочисленными детьми и внуками...
Так что не всякой статистике можно верить. Ибо это далеко не единичный случай.
Например, в "Книге памяти..." мой дед записан аж дважды - "место службы: 86 СП.180 СД., звание: РЯДОВОЙ, должность: СТРЕЛОК, Дата выбытия: 24.08.42, причина выбытия: П/Б, госпиталь: , место захоронения: КАЛИНИНСКАЯ, ЗУБЦОВСКИЙ, д.МИХЕЕВО. (ЦАМО, оп.818883С, д.1251, л.158 )". Раньше встречал в архивных записях, даже видел копию донесения о потерях - "пропал без вести", теперь вижу изменения - "причина выбытия: П/Б, госпиталь:", но тут же далее запись "место захоронения: КАЛИНИНСКАЯ, ЗУБЦОВСКИЙ, д.МИХЕЕВО"
Меж тем дед благополучно дожил до 70 лет и умер своей смертью, окруженный многочисленными детьми и внуками...
Так что не всякой статистике можно верить. Ибо это далеко не единичный случай.
Re[СтарПёр]:
от: СтарПёр
По потерям - сама методика подсчета неверна...
Уже не раз отмечалось, что применяя к Германии те методики, по которым у нас получается 27 млн., возникает более 16 млн. погибших. А то, что это - чушь собачья, ясно всем...
Re[nuda-zanuda]:
от: nuda-zanuda
Уже не раз отмечалось, что применяя к Германии те методики, по которым у нас получается 27 млн., возникает более 16 млн. погибших. А то, что это - чушь собачья, ясно всем...
для начала 27, а точнее 26,6 (они же 27,2) - это не число погибших. не совсем чило погибших.
А то что цифру эту называют ровно так - это другой вопрос. Так что если вместо заявленных 10 млн общих потерь у Германии выходит 16ть - это не чушь. Это просто еще одно подтверждение, что цифру 27.2 надо юзать аккуратно.
З.Ы. Кстати 16 лямов для Германии как бэ намекает нам что они свои потери занижают проказники.
З.З.Ы России, как и СССР если что было скорее выгодно их завышать. И даже сейчас выгодно.
Re[Boras]:
Кому интересно - "Воспоминания унтер-офицера 111 пехотной дивизии вермахта Гельмута Клуссмана"
Они тоже были пушечным мясом для генералов.
Они тоже были пушечным мясом для генералов.
Re[СтарПёр]:
Из воспоминаний Гудериана:
В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя. Инициатива окончательно перешла к русским.
Цель операции (Цитадель) состояла в том, чтобы «массированным и быстро нарастающим ударом одной армии из района Белгорода и одной армии из района южнее Орла окружить и в ходе концентрического наступления уничтожить силы противника, находящиеся в районе Курска».
Конечная цель состояла в ликвидации выступа и в выходе на линию восточное Курска. Для наступления с других фронтов были сняты почти целиком все резервы и значительно увеличен фронт соединений, оставшихся в обороне. В результате удалось создать две группировки из пятнадцати танковых и двадцати трех пехотных дивизий. Это наступление, которое первоначально планировалось предпринять внезапно сразу же после окончания периода весенней распутицы и которое было одобрено со стороны командиров, можно было бы считать оправданным, если бы первоначальный замысел был осуществлен до конца. Но в действительности, главным образом по техническим соображениям, поскольку Гитлер упорно настаивал на применении 300 новых танков «Тигр» и «Пантера», наступление было отложено до июля. Таким образом, несмотря на все меры предосторожности, момент внезапности обеспечить не удалось. Поэтому русские успели весьма основательно укрепить этот участок фронта.
В результате наступление, начавшееся 5 июля, в оперативном отношении было абсолютно неудачным, а в тактическом отношении дало лишь незначительные успехи на севере и весьма значительные, но не решающие — на юге. Вдобавок к этому русские сумели создать не только сильную оборону на участке наступления, но и накопить восточнее и севернее Орла настолько крупные резервы, что уже на шестой день немецкого наступления ударили во фланг и тыл северной ударной группировке 9-й армии. Под угрозой окружения 9-я армия вынуждена была через три дня боев прекратить наступление, отойти на исходные позиции и бросить основную массу своих сил для отражения ударов русских войск восточнее и севернее Орла.
Неудавшееся наступление, которое должно было «дать в руки немцев инициативу на весну и лето», окончилось тем, что инициатива теперь окончательно и при тяжелых обстоятельствах перешла в руки противника, а имевшиеся у немецкой армии крупные резервы оказались если не израсходованными, то все же значительно ослабленными.
Потребовалось почти три месяца, чтобы отвести немецкие войска южного и центрального фронтов, потерпевшие большие неудачи и поражения, на новый оборонительный рубеж по Днепру. Ни у кого не было сомнений, что краткая передышка в начале октября сделана русскими только для того, чтобы пополнить свои дивизии.
В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя. Инициатива окончательно перешла к русским.
Цель операции (Цитадель) состояла в том, чтобы «массированным и быстро нарастающим ударом одной армии из района Белгорода и одной армии из района южнее Орла окружить и в ходе концентрического наступления уничтожить силы противника, находящиеся в районе Курска».
Конечная цель состояла в ликвидации выступа и в выходе на линию восточное Курска. Для наступления с других фронтов были сняты почти целиком все резервы и значительно увеличен фронт соединений, оставшихся в обороне. В результате удалось создать две группировки из пятнадцати танковых и двадцати трех пехотных дивизий. Это наступление, которое первоначально планировалось предпринять внезапно сразу же после окончания периода весенней распутицы и которое было одобрено со стороны командиров, можно было бы считать оправданным, если бы первоначальный замысел был осуществлен до конца. Но в действительности, главным образом по техническим соображениям, поскольку Гитлер упорно настаивал на применении 300 новых танков «Тигр» и «Пантера», наступление было отложено до июля. Таким образом, несмотря на все меры предосторожности, момент внезапности обеспечить не удалось. Поэтому русские успели весьма основательно укрепить этот участок фронта.
В результате наступление, начавшееся 5 июля, в оперативном отношении было абсолютно неудачным, а в тактическом отношении дало лишь незначительные успехи на севере и весьма значительные, но не решающие — на юге. Вдобавок к этому русские сумели создать не только сильную оборону на участке наступления, но и накопить восточнее и севернее Орла настолько крупные резервы, что уже на шестой день немецкого наступления ударили во фланг и тыл северной ударной группировке 9-й армии. Под угрозой окружения 9-я армия вынуждена была через три дня боев прекратить наступление, отойти на исходные позиции и бросить основную массу своих сил для отражения ударов русских войск восточнее и севернее Орла.
Неудавшееся наступление, которое должно было «дать в руки немцев инициативу на весну и лето», окончилось тем, что инициатива теперь окончательно и при тяжелых обстоятельствах перешла в руки противника, а имевшиеся у немецкой армии крупные резервы оказались если не израсходованными, то все же значительно ослабленными.
Потребовалось почти три месяца, чтобы отвести немецкие войска южного и центрального фронтов, потерпевшие большие неудачи и поражения, на новый оборонительный рубеж по Днепру. Ни у кого не было сомнений, что краткая передышка в начале октября сделана русскими только для того, чтобы пополнить свои дивизии.
