12 июля - Прохоровка! Курская битва! Начало конца фашистской Германии!

Цитата:

от: ikko

А тута вон оно как вышло....:( Продули. Да так продули, что страну ихнюю никчемные раздербанили под орех. Не-е.. Что ни говори - хе...я, а не вояки.;))

Ещё нужно вспомнить, что с немцами воевали не только на востоке, но и на западе. Примерно четверть всех разбитых военных сил германии приходится на западный фронт.

Цитата:

от: eduard
Ещё нужно вспомнить, что с немцами воевали не только на востоке, но и на западе. Примерно четверть всех разбитых военных сил германии приходится на западный фронт.

Сам придумал, иль подсказал кто?

Вы сначала разберитесь в вопросе, а потом кричите. Вон, в начале ветки писали всякую эмоциональную чушь, а в конце ветки уже на Гудериана ссылаетесь, т.е. прогресс есть, только не нужно его останавливать.

Цитата:

от: eduard
Ещё нужно вспомнить, что с немцами воевали не только на востоке, но и на западе. Примерно четверть всех разбитых военных сил германии приходится на западный фронт.

Ну, на момент "Цитадели" ничего такого ещё не было. Только-только Роммеля из Туниса выгнали.
Хотя и в этот момент союзнички помогли. Именно 12 числа на Сицилии англо-американский флот "в хлам" разнёс элитную дивизию "Герман Геринг" (против главных калибров флота не попрёшь). Это настолько огорчило фюрера, что он в тот же день принял решение об окончании "Цитадели" и переброске части сил в Италию (Модель в сложившихся у него условиях выполнил сразу, а Манштейн до 15-го наступал на свой страх и риск).
Советской историографии нужна была "колоссальная победа" и не позднее 12-го (типа, мы без союзников во всём управились). Говорить про северный фас при Хрущёве (когда создавался миф о Прохоровке) было неудобно - там был Жуков, а Жуков Хрущёву к тому моменту (конец 1950-х) стал заклятым врагом. А на юге "воевал" сам светлоликий. Так, разгром Ротмистрова стал в безапелляционном порядке "величайшей танковой победой на прохоровском поле".

Цитата:

от:eduard
Вы сначала разберитесь в вопросе, а потом кричите. Вон, в начале ветки писали всякую эмоциональную чушь, а в конце ветки уже на Гудериана ссылаетесь, т.е. прогресс есть, только не нужно его останавливать.

Подробнее

С последышами и сторонниками фашистов диалога не будет.

Цитата:

от:nuda-zanuda
Ну, на момент "Цитадели" ничего такого ещё не было. Только-только Роммеля из Туниса выгнали.
Хотя и в этот момент союзнички помогли. Именно 12 числа на Сицилии англо-американский флот "в хлам" разнёс элитную дивизию "Герман Геринг" (против главных калибров флота не попрёшь). Это настолько огорчило фюрера, что он в тот же день принял решение об окончании "Цитадели" и переброске части сил в Италию (Модель в сложившихся у него условиях выполнил сразу, а Манштейн до 15-го наступал на свой страх и риск).

Подробнее

Фантастику писать не пробовали? Лучше и не пробуйте! Глупость и антисоветизм ныне у пипла не в цене. Эко выдумал! "Союзники" Курскую битву выйграть помогли... на Сицилии!!! А "Манштейн до 15-то наступал"!!! Куда??!! Не наступал он до 15-го, а уже после 12-го июля драпал, как и его непобедимые танкисты, кто чудом в живых остались. Только за Днепром в сентябре очухаться и смогли!
А умомянутый вами Модель еще днем 11-го в попятную подался!
Хотя по нему далеко еще не из "главного калибра" пальнули!
А Гитлера, действительно огорчили по полной! Для Германии операция «Ци­тадель» была, последним шансом добиться побе­ды.

Цитата:

от:Boras
Фантастику писать не пробовали? Лучше и не пробуйте! Глупость и антисоветизм ныне у пипла не в цене. Эко выдумал! "Союзники" Курскую битву выйграть помогли... на Сицилии!!! А "Манштейн до 15-то наступал"!!! Куда??!! Не наступал он до 15-го, а уже после 12-го июля драпал, как и его непобедимые танкисты, кто чудом в живых остались. Только за Днепром в сентябре очухаться и смогли!
А умомянутый вами Модель еще днем 11-го в попятную подался!
Хотя по нему далеко еще не из "главного калибра" пальнули!
А Гитлера, действительно огорчили по полной! Для Германии операция «Ци­тадель» была, последним шансом добиться побе­ды.

Подробнее

Ваш квасной патриотизм, замешанный на дремучем историческом невежестве, приносит больший вред Отечеству, чем говнокнижки Резуна и Солоника...

Ну вот опять эмоции бушуют. Вы по незнанию или даже непонятно почему отрицаете даже официальную советскуюкую версию. Вот цитата отсюда:
http://a-golenkov.narod.ru/art/victory_1945.htm
"Красная Армия разгромила 507 немецко-фашистских и 100 дивизий ее союзников, почти в 3,5 раза больше, чем союзники на всех фронтах Второй мировой войны. На советско-германском фронте вооруженные силы Германии понесли более 73% потерь. Здесь уничтожена основная масса военной техники вермахта: более 75% самолетов (свыше 70 тыс.), до 75% танков и штурмовых орудий (около 50 тыс.), 74% артиллерийских орудий (167 тыс.)"
И эти данные наверняка завышены. Например, в других источниках, на восточном фронте было сбито не 70000 самолётов, а около 50000, в то время как на западном около 35000, т.е. разница в полтора раза. Но я опирался на советскую версию и написал про "четверть".

Цитата:

от: Boras
А "Манштейн до 15-то наступал"!!! Куда??!! Не наступал он до 15-го, а уже после 12-го июля драпал, как и его непобедимые танкисты, кто чудом в живых остались. .

(позевывая поутру) 89 гв. сд в междуречье Липового и Северского Донца 13-14.07 видимо сама окружилась?

В том же районе 375 сд, 93 гв. сд в тот же период сами окружись?

Цитата:

от: QUAsit
(позевывая поутру) 89 гв. сд в междуречье Липового и Северского Донца 13-14.07 видимо сама окружилась?

В том же районе 375 сд, 93 гв. сд в тот же период сами окружись?

А в ночь на 15-е ещё и 81 гв.сд ...

---

Цитата:

от: QUAsit
(позевывая поутру) 89 гв. сд в междуречье Липового и Северского Донца 13-14.07 видимо сама окружилась?

В том же районе 375 сд, 93 гв. сд в тот же период сами окружись?

Муху не проглоти! А как отзеваешься на название темы посмотри!
Окружали немцы наши части, не окружали, а за два месяца были за Днепр отброшны! Поражение фашистской Германии в войне после Курской битвы было уже неизбежно!!! И спорить с этим может либо полный ..., либо законченный ...!

Цитата:

от:nuda-zanuda
Ну, на момент "Цитадели" ничего такого ещё не было. Только-только Роммеля из Туниса выгнали.
Хотя и в этот момент союзнички помогли. Именно 12 числа на Сицилии англо-американский флот "в хлам" разнёс элитную дивизию "Герман Геринг" (против главных калибров флота не попрёшь). Это настолько огорчило фюрера, что он в тот же день принял решение об окончании "Цитадели" и переброске части сил в Италию (Модель в сложившихся у него условиях выполнил сразу, а Манштейн до 15-го наступал на свой страх и риск).
Советской историографии нужна была "колоссальная победа" и не позднее 12-го (типа, мы без союзников во всём управились). Говорить про северный фас при Хрущёве (когда создавался миф о Прохоровке) было неудобно - там был Жуков, а Жуков Хрущёву к тому моменту (конец 1950-х) стал заклятым врагом. А на юге "воевал" сам светлоликий. Так, разгром Ротмистрова стал в безапелляционном порядке "величайшей танковой победой на прохоровском поле".

Подробнее

Тут вопрос не такой простой. Насколько я помню, стенограммы того совещания, где гитлер принял решение прекратить цитадель, не сохранилось. И мы "знаем" о том что там было только из мемуаров манштейна. Но этот фашистский засранец имхо не пишет правды. Прямым текстом он заявляет что причина - высадка. Но дальше сам себе противоречит и из дальнейших его путанных объяснений следует, что все-таки именно провал цитадели стал ее прекращением. А вобще создается такое впечатление, что даже в случае положительного исхода, немцы не знали бы что делать дальше.

Вот насчет 12-го и хрущева - имхо интересная мысль, надо будет поискать инфу поподробнее.

PS: господа, а как вы относитесь к Замулину? Вроде бы сложилось такое впечатление, что он занимает очень разумную позицию?

Цитата:

от: Алексей2000


PS: господа, а как вы относитесь к Замулину? Вроде бы сложилось такое впечатление, что он занимает очень разумную позицию?

на данный момент - самое детальное и качественное постсоветское/российское описание курского сражения, так сять наш ответ Цеттерлингу и Фризеру. Единственный недостаток - асилить очень трудно. Например Борян Хохлов дальше форзаца "Курского излома" точно не уплывет.

В отличие от очень приличного автора-коллеги Л.Лопуховского, Замулин почти не завывает на тему кровавого режима, поэтому его читать легче, но осиливать труднее. Читать можно только с карандашом, бегая к картам, иначе фиг чего поймешь.

Цитата:

от: eduard

И эти данные наверняка завышены.

А почему завышены? У меня сложилось такое впечатление, что немцы очень боялись восточного фронта. И отправление туда несло верную смерть, если так можно выразиться :)

Цитата:

от: QUAsit
только с карандашом, бегая к картам, иначе фиг чего поймешь.

Это я уже понял по этой и подобным темам.

Цитата:

от: Алексей2000

Вот насчет 12-го и хрущева - имхо интересная мысль, надо будет поискать инфу поподробнее.

командарм 5й гв. ТА Ротмистров во времена Хрущева был последовательно начальником ВА БТ а потом - зам МО по учебным заведениям. Так что легенду о Прохоровке создавал и он тоже если что.

Цитата:

от:Алексей2000
Но дальше сам себе противоречит и из дальнейших его путанных объяснений следует, что все-таки именно провал цитадели стал ее прекращением. А вобще создается такое впечатление, что даже в случае положительного исхода, немцы не знали бы что делать дальше.

Подробнее

положительный исход - это ВНЕЗАПНОЕ окружение советских войск в Курском выступе. В случае такого исхода немцы конечно знали бы что делать. Однако пацан к успеху шел, но не свезло, не подфартило
РККА не менее ВНЕЗАПНО сражалась существенно лучше, но все еще недостаточно хорошо, так что пускай немцы "Цитадель" зафейлили, но РККА прошлась настолько близко от поражения, что даже как-то неприлично близко для 43го года.

Цитата:

от: nuda-zanuda
Ваш квасной патриотизм, замешанный на дремучем историческом невежестве, приносит больший вред Отечеству, чем говнокнижки Резуна и Солоника...

Манией величия не страдаете? За всё отечество говорить...
Думаю, что уж лучше быть квасным патриотом, чем фашиствующим антисоветчиком, обгаживащим историю Великой Победы!
Кстати, кто вам сказал, что вы разбираетесь в Истории ВОВ? А уж вешать ярлыки на собеседника - и вовсе признак недалёкого человека!
Так вот, Адон!

Цитата:

от:Boras
Муху не проглоти! А как отзеваешься на название темы посмотри!
Окружали немцы наши части, не окружали, а за два месяца были за Днепр отброшны! Поражение фашистской Германии в войне после Курской битвы было уже неизбежно!!! И спорить с этим может либо полный ..., либо законченный ...!

Подробнее

Повторяю свой пост который стер г-н Хохлов, которому явно он не понравился:

Своей фразой про "Окружали немцы наши части, не окружали" вы глумитесь над памятью тех, кто погиб на южном фасе Курской дуги между 13 и 16 июля. Глумитесь забвением.
И стерев мой пост это доказали со всей ясностью.