12 июля - Прохоровка! Курская битва! Начало конца фашистской Германии!

Цитата:

от: QUAsit
... но РККА прошлась настолько близко от поражения, что даже как-то неприлично близко для 43го года.

Читал воспоминания ветеранов о настроениях к вечеру 15-го. В один голос, что-то типа: было страшно, поскольку сил и средств остановить немца уже не оставалось, а вырвался бы он на оперативный простор - всё, хана нам, драпали бы до Воронежа...

а я читал воспоминания Рокосовского. Так вот - как только немцы начали "Цитадель", он сразу с радостью доложил об этом Сталину, на что тот возразил - "А чего й, то Вы так этому радуетесь?", он ответил, что значит наша информация была верной, и предположения построенные на этой информации дают повод радоваться, что исход операции практически предрешен. Да была сложная, трудная битва. Много погибло с обеих сторон, но то что еще до начала битвы главному командованию РККА практически все было известно о противнике и о своих ресурсах и возможностях, да и о направлении главного удара, все это неоставляло надежд вермахту на победу в этой локальной грандиозной схватке, а тем паче и в войне в целом. Война была проиграна вермахтом еще под Москвой. Как только они были отброшены от Москвы, как только промышленность развернулась на полную катушку у немцев уже небыло шансов выиграть войну. Вопрос только оставался - какой ценой и в какой срок СССР ее добъется. А все эти мемуары недобитых немецких генералов неудачников - только повод оправдать собственное бессилие перед красной армией.

:?:

Цитата:

от: dimon77
а я читал воспоминания Рокосовского...

Замечательно, только это не его воспоминания, а "воспоминания" идеологического отдела ЦК.
В целом посыл верный - война немцами была проиграна зимой 41/42 гг. Но горьких люлей они нам отвешивали до 45-го включительно.
Цитата:

от: dimon77
А все эти мемуары недобитых немецких генералов неудачников - только повод оправдать собственное бессилие перед красной армией.

Вы их читали? ... Ах, нет! Но решительно осуждаете!!!

Цитата:

от: nuda-zanuda
Но горьких люлей они нам отвешивали до 45-го включительно!

войны без люлей не бывает

Цитата:

от: tombo
войны без люлей не бывает

Скажу больше - жизни без люлей не бывает...

Цитата:

от:nuda-zanuda
Читал воспоминания ветеранов о настроениях к вечеру 15-го. В один голос, что-то типа: было страшно, поскольку сил и средств остановить немца уже не оставалось, а вырвался бы он на оперативный простор - всё, хана нам, драпали бы до Воронежа...

Подробнее

Ну, фантазёр... Операция Кутузов началась 11 числа! Так что о силах и средствах Красной Армии, которых, как вам очень хочется, якобы не хватало, талдычить как минимум глупо даже для ярого сторонника фашистов. Так как это ЛОЖЬ!!!
К 12 июля включительно немцы израсходовали под Курском и с юга и с севера все собранные со всех других фронтов резервы!
Так что ни на какой "оперативный простор" друзей твоих со свастикой ни 15-го, ни 11-го, ни даже 5-го июля, никто бы не выпустил!
Почти три месяца после 12 июля немцы не могли прийти в себя и хаотично отводили потерпевшие большие неудачи и поражения войска южного и центрального фронтов на новый оборонительный рубеж по Днепру.
Но, после краткой передышки в начале октября, которая была нужна Советским войскам для пополнения своих дивизии, началась новая наступательная операция. И 6-го ноября был освобожден город Киев.

Цитата:

от:QUAsit
Повторяю свой пост который стер г-н Хохлов, которому явно он не понравился:

Своей фразой про "Окружали немцы наши части, не окружали" вы глумитесь над памятью тех, кто погиб на южном фасе Курской дуги между 13 и 16 июля. Глумитесь забвением.
И стерев мой пост это доказали со всей ясностью.

Подробнее

По теме что-то будет? То, что ты демагогией владеешь, так это все и так знают!

[object width="640" height="385"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/-zzN1jcFwPg&color1=0xb1b1b1&color2=0xd0d0d0&hl=ru_RU&feature=player_embedded&fs=1"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/-zzN1jcFwPg&color1=0xb1b1b1&color2=0xd0d0d0&hl=ru_RU&feature=player_embedded&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="640" height="385"][/embed][/object]

Тут недавно закончился ЧМ по футболу, где чемпионами стали испанцы.

Но на самом деле сборная у них говно , начиная с главного тренера. Он вообще не соображает в футболе, подобрал себе никудышных игроков, дохлых физически и никаких технически.
Все матчи сборная Италии выиграла с минимальным преимуществом (ну может быть кроме одного). Их лучший бомбардир не смог единолично победить в споре голеадоров, а лучшим игроком турнира стал отнюдь не испанец.

Что, вы говорите сборная Испании стала чемпионами мира? Да, но сборная-то у них говно!

Цитата:

от:Boras
Ну, фантазёр... Операция Кутузов началась 11 числа! Так что о силах и средствах Красной Армии, которых, как вам очень хочется, якобы не хватало, талдычить как минимум глупо даже для ярого сторонника фашистов. Так как это ЛОЖЬ!!!

Подробнее

Орловская операция (полководец Кутузов) началась 12.07

Цитата:

от:Boras

Почти три месяца после 12 июля немцы не могли прийти в себя и хаотично отводили потерпевшие большие неудачи и поражения войска южного и центрального фронтов на новый оборонительный рубеж по Днепру.
Но, после краткой передышки в начале октября, которая была нужна Советским войскам для пополнения своих дивизии, началась новая наступательная операция. И 6-го ноября был освобожден город Киев.

Подробнее

Спасибо повеселили. Особенно описание взятия Киева. Конечно же история с Букринским и Лютежским плацдармами явно прошла мимо г-на Хохлова.

Цитата:

от:Фибра души
Тут недавно закончился ЧМ по футболу, где чемпионами стали испанцы.

Но на самом деле сборная у них говно , начиная с главного тренера. Он вообще не соображает в футболе, подобрал себе никудышных игроков, дохлых физически и никаких технически.
Все матчи сборная Италии выиграла с минимальным преимуществом (ну может быть кроме одного). Их лучший бомбардир не смог единолично победить в споре голеадоров, а лучшим игроком турнира стал отнюдь не испанец.

Что, вы говорите сборная Испании стала чемпионами мира? Да, но сборная-то у них говно!

Подробнее

По теме дискуссии: читали - не поняли ни одной буквы. Сарказм неуместен. :(

Цитата:

от:QUAsit
птабы хорошо работали по грузовикам и прочей шелупони. Но никто так и не доказал (на уровне отчетов ГАБТУ или армий) выдающуюся эффективность против танков. Зато стандартные 60-65% потерь бронетехники на поле боя от артиллерии* как были так и остались до конца войны.

Очень простой пример. Пантеры на южном фасе Курской дуги. Их было 200 штук. На 20.07.43 в строю 10й тбр осталось 41 штука + 85 танков было в ремонте + 16 машин отослали на капремонт на завод.

Наконец, 56 «Пантер» были потеряны безвозвратно. Из этого числа 49 сгорели или были подорваны при отходе, ещё семь танков остались не взорванными и попали в руки Красной Армии неповрежденными. 2 танка сгорели ещё до начала боев при разгрузке с платформ из-за пожара двигателя.

Оставшиеся на поле боя «Пантеры» также осматривала специальная комиссия Главного Автобронетанкового Управления Красной Армии
Всего осмотрели 31 танк.
Результаты осмотра - в табличке:
http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/LJ/Panther_Kursk_captured_01.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/LJ/Panther_Kursk_captured_02.jpg

Проще говоря из 31го трупа Пантер, 22 - заслуга артиллерии. Где же ПТАБы?

*дискуссионный вопрос для "минное оружие против ПТО" - трудно часто установить, подорвался ли для начала танк на мине (нефатально), а потом его изрешетили пушки, или все же он был уничтожен минными подрывами, а из пушек его расстреляли, чтобы "не маячил гад".

Подробнее

Спасибо за ту сигаретку немецкую! Именно ту, которой нет в моем портсигаре!!!

Хорошая статистика однако на PDF - в того Тигра пришлось засадить аж 7 снярядов и не каких-то там хуры-мухры 45мм - а 76мм!!! И 76-мм бронебойных!!!

Из них по какой-то неведомой причине половина ушла в рикошет в небо! Ну так броня от Рэйнметалл всем известна.... А + умение и быстрый поворот башни у Тигра = 7-14 наших орудий на один Тигр = в порядке вещей - вот и возникает статистика - на 1 тигр - 7-12 наших...

Ничего личного! Мне самому немецкий точный порядок не айс! Лучше уж наши чем фашики!!!

Цитата:

от:A.Schwarzenegger
Спасибо за ту сигаретку немецкую! Именно ту, которой нет в моем портсигаре!!!

Хорошая статистика однако на PDF - в того Тигра пришлось засадить аж 7 снярядов и не каких-то там хуры-мухры 45мм - а 76мм!!! И 76-мм бронебойных!!!

Из них по какой-то неведомой причине половина ушла в рикошет в небо! Ну так броня от Рэйнметалл всем известна.... А + умение и быстрый поворот башни у Тигра = 7-14 наших орудий на один Тигр = в порядке вещей - вот и возникает статистика - на 1 тигр - 7-12 наших...

Ничего личного! Мне самому немецкий точный порядок не айс! Лучше уж наши чем фашики!!!

Подробнее

Арни, не пытайтесь дезавуировать свои сообщения, всем уже давно понятно, что у вас стокгольмский синдром :)
Ну и плюс еще какие-то непонятные проблемы с интерпретацией статистики - 76 мм снаряд практически во всех случаях пробивал броню, судя по приведенным данным.
PS: имхо если бы вы в то время с таким пиететом относились к немецким сигаретам, вас бы быстренько поставили к стенке

Цитата:

от:Алексей2000
Арни, не пытайтесь дезавуировать свои сообщения, всем уже давно понятно, что у вас стокгольмский синдром :)
Ну и плюс еще какие-то непонятные проблемы с интерпретацией статистики - 76 мм снаряд практически во всех случаях пробивал броню, судя по приведенным данным.
PS: имхо если бы вы в то время с таким пиететом относились к немецким сигаретам, вас бы быстренько поставили к стенке

Подробнее

Ага! К стенке - это у нас быстро! Хорошо что времена СССР кончились!!! Моего деда по кляузе хотели этапировать в ГУЛАГ - запретил он на селе водку покупать в посевную - коммунист он кстати! - и сразу кляузы посыпались на него! (коммунист он или национал-социалист - обе же были тогда рабочими партиями - какая в то время разница!)

Но никак не пойму - 7шт 76мм засадить в танк (а часть ушла в рикошет от брони Рэйнметалла, а учитывая скорострельностьи немецкой пушки - немец таки успел засадил 14-28 шт из 88мм в пушки в танки и пушки наших! А 88мм немец - это 99% что все убиты были!

т.е потери наших = как и все ветераны говорят - 1 к 10! :(

Народная немецкая песня - Erika!
никакой агрессии- просто народная немецкая песня:

http://www.youtube.com/watch?v=Za5JbSHTo00

Inglish - http://www.youtube.com/watch?v=onBc32RuJZs

Марш Westerwald:
http://www.youtube.com/watch?v=4aZ8TjezFeQ

Inglish - http://www.youtube.com/watch?v=ky-zdHMNFNM

Ну как вам - Erika?
Больше не будете мне пустые пачки от сигарет подавать (лучше 88м снаряд мне подайте!)! Яволь!

Цитата:

от:A.Schwarzenegger
Спасибо за ту сигаретку немецкую! Именно ту, которой нет в моем портсигаре!!!

Хорошая статистика однако на PDF - в того Тигра пришлось засадить аж 7 снярядов и не каких-то там хуры-мухры 45мм - а 76мм!!! И 76-мм бронебойных!!!

Из них по какой-то неведомой причине половина ушла в рикошет в небо! Ну так броня от Рэйнметалл всем известна.... А + умение и быстрый поворот башни у Тигра = 7-14 наших орудий на один Тигр = в порядке вещей - вот и возникает статистика - на 1 тигр - 7-12 наших...

Ничего личного! Мне самому немецкий точный порядок не айс! Лучше уж наши чем фашики!!!

Подробнее

Приведена статистика по пантерам - причем тут Тигры?
Кроме того концентрация огня на одной цели - стандартная тактика советской ПТО в 43-45м годах, наставления и инструкции прямо указывали вести огонь по цели до ее уничтожения.

А вообще повеселили - продолжайте

Без веселья - форум мертвый! :P

Ну а про записки солдаа Вермахта - где он громил на танке наших... Типа - ну задолбали эти наши - приходится сбивать танки без подтверждения (и крестов)- ибо иначе собъют самого...

У меня тока один вопрос - ну как они - фашики не смогли взять Москву!!! Все бы решили разом - и мы бы ездили на мерседесах и пили французский коньяк!!! как в 1912- году!

Ну зачем нам эти тупые войны уже которое столетие???????

да, для некоторых нужен концлагерь - мой отец- алкаш например - иначе его не исправишь никак !!! Тока конлагерь!

и я с ним как фашист - и неповерите, но только это и помогает!!! :cool2:
Хальт, цурюк, хенде хох! иначе с ним по другому и невозможно общаться!

Цитата:

от:QUAsit
Приведена статистика по пантерам - причем тут Тигры?
Кроме того концентрация огня на одной цели - стандартная тактика советской ПТО в 43-45м годах, наставления и инструкции прямо указывали вести огонь по цели до ее уничтожения.

А вообще повеселили - продолжайте

Подробнее

Спасибо! 8)

Ага - эта тактика чиста на бумаге! А когда у тебя 6 х 76мм и на тебя идут 4 пантеры с 88мм!!! И снаряды все 76мм отскакиваюит от них в небо ВСЕ до 200м - тут толькоо молится остается!!!!! Или поливать Ху... ами Сталина- козла!!!!!