О судьбах России и мира (догоним и перегоним эстонскую тему :)

Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:NF
Цитата:

от:Jester
Не пойдет. Китай в стороне при развале России стоять не будет. Он и так уже наиболее вероятный противник для США, и третья мировая начнется с участием Китая. Но не в союзе с нами, а, скорее против.

Подробнее

"Заключи договор с дальним соседом, напади на ближнего".
Китайская народная мудрость.

Подробнее

Думаю, что в этой войне мы будем союзником кого-то :) против Китая.

Подробнее

Ну а раз так, то цвет - оранжевый все-таки, а не красный и не коричневый.

Войны с Китаем боялись. Но к ней и готовились, даже нас, партизан, специально учили тактике китайской армии, как раз в плане войны с многократно превосходящими в живой силе и слабыми в техническом отношении. Хотя где она та слабость будет к тому времени.

Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:NF
Цитата:

от:Jester
Не пойдет. Китай в стороне при развале России стоять не будет. Он и так уже наиболее вероятный противник для США, и третья мировая начнется с участием Китая. Но не в союзе с нами, а, скорее против.

Подробнее

"Заключи договор с дальним соседом, напади на ближнего".
Китайская народная мудрость.

Подробнее

Вот-вот. Они такие.
Самое грустное - они готовят, в принципе, войну весьма непривычную с точки зрения современных военных понятий. Даже называют уже будущую войну как "будущий нестандартный военный конфликт". Низкотехнологичная армия, зато чудовищная по численности - тут ни умные бомбы не помогут, ни глупые командиры. И на мой взгляд, оказать какое-либо достойное сопротивление Китаю в случае войны на Дальнем Востоке Россиия (и СССР, коль уж на то пошло, комми боялись, совершенно разумно, войны с Китаем до диареи) не сможет.
Ядерные погремушки - это совсем пипец, тогда ужо и воевать не надо будет - не за что... и врядли остановят китайцев, скорее - разозлят.
Как азиаты умеют воевать - см. историю Дьен Бьен Фу, к примеру.

Подробнее

А тут без ядерных вооружений просто никак. Ибо это единственное средство сдерживания. К тому же эффективное дважды - кроме обычного урона живой силе и материально-технической базе противника, применение ЯО автоматически делает ресурсы, как территориальные, так и природные непригодными для освоения. А это и как территория сегодняшей КНР, так и приграничные территории РФ. То есть весь смысл в этой затее пропадает. Ну и разумеется чудовищная плотность населения и концентрация ключевых производственнх мощностей, делающая его ещё более уязвимым для ЯО. Этот сценарий развития неприемлим для Китая вообще.

Хотя, разумеется, тут надо ещё учитывать факт неспособности наших руководителей к принятию сложных и адекватных решений в сложных вопросах. В частности, принять решение о применении ЯО. В этом есть большие сомнения. Опять просрут. Будут силами отдельно взятого парашютно-десантного полка Закрытый Город штурмовать. :(

а выход простой: дружить со штатами, а когда они начинают наглеть грозить тем что могем переметнуться к китаю :)
ых... хорошо Украине... там, кроме угля и сала, ничего нет... :D

Цитата:

от:Jester
Войны с Китаем боялись. Но к ней и готовились, даже нас, партизан, специально учили тактике китайской армии, как раз в плане войны с многократно превосходящими в живой силе и слабыми в техническом отношении. Хотя где она та слабость будет к тому времени.

Подробнее

А будет ли война, вопрос изначальный? Зачем она им? Достаточно демографические данные по РФ и по Китаю сравнить.

Стратегема 30: "Превратить роль гостя в роль хозяина"

И зачем какие-то лишние движения?

Цитата:

от:Pusher
Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:NF
Цитата:

от:Jester
Не пойдет. Китай в стороне при развале России стоять не будет. Он и так уже наиболее вероятный противник для США, и третья мировая начнется с участием Китая. Но не в союзе с нами, а, скорее против.

Подробнее

"Заключи договор с дальним соседом, напади на ближнего".
Китайская народная мудрость.

Подробнее

Вот-вот. Они такие.
Самое грустное - они готовят, в принципе, войну весьма непривычную с точки зрения современных военных понятий. Даже называют уже будущую войну как "будущий нестандартный военный конфликт". Низкотехнологичная армия, зато чудовищная по численности - тут ни умные бомбы не помогут, ни глупые командиры. И на мой взгляд, оказать какое-либо достойное сопротивление Китаю в случае войны на Дальнем Востоке Россиия (и СССР, коль уж на то пошло, комми боялись, совершенно разумно, войны с Китаем до диареи) не сможет.
Ядерные погремушки - это совсем пипец, тогда ужо и воевать не надо будет - не за что... и врядли остановят китайцев, скорее - разозлят.
Как азиаты умеют воевать - см. историю Дьен Бьен Фу, к примеру.

Подробнее

А тут без ядерных вооружений просто никак. Ибо это единственное средство сдерживания. К тому же эффективное дважды - кроме обычного урона живой силе и материально-технической базе противника, применение ЯО автоматически делает ресурсы, как территориальные, так и природные непригодными для освоения. А это и как территория сегодняшей КНР, так и приграничные территории РФ. То есть весь смысл в этой затее пропадает. Ну и разумеется чудовищная плотность населения и концентрация ключевых производственнх мощностей, делающая его ещё более уязвимым для ЯО. Этот сценарий развития неприемлим для Китая вообще.

Хотя, разумеется, тут надо ещё учитывать факт неспособности наших руководителей к принятию сложных и адекватных решений в сложных вопросах. В частности, принять решение о применении ЯО. В этом есть большие сомнения. Опять просрут. Будут силами отдельно взятого парашютно-десантного полка Закрытый Город штурмовать. :(

Подробнее

Дело в том, что как пограничные районы Китая с РФ - относительно (в сравнении друг с другом не рассматривать!) ненаселенные. Соответственно, никаких преимуществ ЯО не даст. У обеих сторон есть средства доставки их до крупных населенных пунктов, но они могут разменять тысячу человек к одному и останутся в живых...
Так что единственный сценарий боевых действий - хорошо организованная партизанская война средствами мобильных соединений...

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:NF
насколько в России возможен оранжевый сценарий?

Еще одна обывательская ссылка: http://www.stringer-news.ru/Publication.mhtml?PubID=3649&Menu=&Part=37

Подробнее

Особенно значимая часть в конце статьи, со слов:

Что касается России, то здесь зачатки "оранжевой инфраструктуры" уже существуют.

дык, это тоже своеобразная форма войны...
война, это не обязательно пушки-танки-самолеты.

Цитата:

от: NF
Но меня все мучает вопрос, откуда у коричневых деньги возьмутся. Нынче все деньги у тех, кто их печатает...

Хм. Наташа, Вы наступили на мою больную паранойю. Куда идут ниточки? Очень мягко: попустительство национализму, реваншистская риторика, военно-исторический патриотизм, вектор административных преобразований... Не в руках ли заинтересованной стороны уже изначально находятся деньги?

Цитата:

от: Papponth
дык, это тоже своеобразная форма войны...
война, это не обязательно пушки-танки-самолеты.

при нынешнем триколорном феодализьме оранжевый цвет мне нравится все больше

Цитата:

от:Pusher
Цитата:

от:Jester
Войны с Китаем боялись. Но к ней и готовились, даже нас, партизан, специально учили тактике китайской армии, как раз в плане войны с многократно превосходящими в живой силе и слабыми в техническом отношении. Хотя где она та слабость будет к тому времени.

Подробнее

А будет ли война, вопрос изначальный? Зачем она им? Достаточно демографические данные по РФ и по Китаю сравнить.

Стратегема 30: "Превратить роль гостя в роль хозяина"

И зачем какие-то лишние движения?

Подробнее

Да, это близко к истине. Косовский сценарий...

Цитата:

от: NF
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:NF
насколько в России возможен оранжевый сценарий?

Еще одна обывательская ссылка: http://www.stringer-news.ru/Publication.mhtml?PubID=3649&Menu=&Part=37

Подробнее

Особенно значимая часть в конце статьи, со слов:

Что касается России, то здесь зачатки "оранжевой инфраструктуры" уже существуют.

Подробнее

Угу. Меня вот опять паранойя мучает - я ведь чуть ли не теми же словами две недели назад киевлян пытался увещевать.

Цитата:

от: Ivan

при нынешнем триколорном феодализьме оранжевый цвет мне нравится все больше

не понял... а при чем тут оранжевый цвет? я писал ответ на Пушеровскую реплику насчет войны.
ну если уже мое отношение к оранжевому: стадный инстинкт у меня не столь сильно развит... для России любые резкие движения сейчас крайне чреваты...

"В движении жизнь"

Цитата:

от:Jester
Дело в том, что как пограничные районы Китая с РФ - относительно (в сравнении друг с другом не рассматривать!) ненаселенные. Соответственно, никаких преимуществ ЯО не даст. У обеих сторон есть средства доставки их до крупных населенных пунктов, но они могут разменять тысячу человек к одному и останутся в живых...

Подробнее

А тут уже не человеческие ресурсы идут в ход. Тут стоит вопрос территорий и природных ресурсов. Которые, слегка припорошенные чем-нибудь радиоактивным теряют свою ценность для КНР. Да и средства доставки/перехвата пока у нас значительно лучше. Пока.

Вот отсюда и мои выводы. Война традиционными видами вооружения с Китаем - самоубийство для РФ. Следовательно, если оставить в стороне вопрос предательства и слабоволия будущих тогда у руля персон, вопрос будет решаться ЯО. Что делает весь конфликт неприемлимым для страны-агрессора ибо уничтожает все возможные приобретения. Следовательно, никакой войны и не будет. Экономика, политика, демография. Без единого выстрела.

Цитата:

от: Ivan
"В движении жизнь"

от резких движений помереть можно :D

Цитата:

от: Ivan
"В движении жизнь"

Ага, вот они на майдане и двигаются уже две недели, в барабаны бьют...
Воистину, кришнаиты какие-то.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:NF
Но меня все мучает вопрос, откуда у коричневых деньги возьмутся. Нынче все деньги у тех, кто их печатает...

Хм. Наташа, Вы наступили на мою больную паранойю. Куда идут ниточки? Очень мягко: попустительство национализму, реваншистская риторика, военно-исторический патриотизм, вектор административных преобразований... Не в руках ли заинтересованной стороны уже изначально находятся деньги?

Подробнее

Параллели-параллели. Кстати, во всём этом я не вижу ничего такого уж особенно плохого. Германия, без истерически-оккультной верхушки, без поверхностного мистицизма, самого низкого пошиба, без эзотерики, приведшей к нацизму в том, наихудшем виде, что мы знаем, без открыто параноидальной идеологии, могла бы стать образцовой страной. :) В конце концов, это всего лишь инструменты. И важно лишь то, кто и как ими пользуется.

Цитата:

от:Pusher


А тут уже не человеческие ресурсы идут в ход. Тут стоит вопрос территорий и природных ресурсов. Которые, слегка припорошенные чем-нибудь радиоактивным теряют свою ценность для КНР. Да и средства доставки/перехвата пока у нас значительно лучше. Пока.

Вот отсюда и мои выводы. Война традиционными видами вооружения с Китаем - самоубийство для РФ. Следовательно, если оставить в стороне вопрос предательства и слабоволия будущих тогда у руля персон, вопрос будет решаться ЯО. Что делает весь конфликт неприемлимым для страны-агрессора ибо уничтожает все возможные приобретения. Следовательно, никакой войны и не будет. Экономика, политика, демография. Без единого выстрела.

Подробнее

Демография и политика...
Не совсем все просто.
В Китае пять основных наций, которые можно назвать основными, в том числе самая многочисленная, титульная - хань.
В число основных не входят уйгуры, монголы, казахи, киргизы, манчьжуры и пр.пр. Вот они-то, по сути низшая каста в Поднебесной и рвутся на Дальний Восток к нам, поскольку работать так успешно, как это делают ханьцы в Гуандуне, Гуанси или Шанхае они не могут.
Т.е. этот "демографический захват" по сути - выдавливание из страны своей личной, внутренней "пятой колонны". Вставать в позу по отношению к нетитульным народцам (я имею в виду только внутрикитайские термины! Ничего этнически-обидного для киргизов или казахов сказать не имею!) при том, что отношение внутри китая к ним, мягко говоря, как к людям второго сорта Китаю будет не с руки, хотя, если нужен повод...
Ну, все равно, что южанин до середины XIX века начал бы выступать против угнетения негров в Бразилии...

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:NF
Но меня все мучает вопрос, откуда у коричневых деньги возьмутся. Нынче все деньги у тех, кто их печатает...

Хм. Наташа, Вы наступили на мою больную паранойю. Куда идут ниточки? Очень мягко: попустительство национализму, реваншистская риторика, военно-исторический патриотизм, вектор административных преобразований... Не в руках ли заинтересованной стороны уже изначально находятся деньги?

Подробнее

Ну а с другой стороны, сколько нам еще сидеть, оплеванными, когда эстонские клоуны в Европарламенте подписывают всякие писульки о праздновании 9 мая? Вы будете уважать такое наше отношение к самим себе? Оно не более губительно для сознания?

Я считаю, все это идет вторым эшелоном, как ответная реакция.

Насчет национализма - мы не уникумы, национализм теперь повсеместно. В тех же пропорциях среди населения.

Насчет денег - откуда у них (заинтересованных) деньги, вот вопрос. Или я не совсем поняла смысл вашей паранойи :) Вы скажите прямо, кто кого и куда! :) Бум думать.