Зеркало умрёт? Первая попытка фазового АФ в незеркалке.

Цитата:

от: KotLeopold
Этот датчик работает по тому же принципу, что и фазовый АФ зеркалок. Но на зеркалках таких датчиков несколько, а тут один. И расположены датчики по-разному. В остальном - все похоже. :!:

Будьте любезны подробнее.

Цитата:

от: VladShil
Будьте любезны подробнее.

Это тема для отдельной ветки и серьезной при том.

Но если коротко, то:

1. Вспомогательный датчик (показанный выше) работает по сходному с фазовым принципу - замеряет расстояние до объекта, но иными методами. При этом древние датчики были активные, а в современных зеркалках повсеместно пассивные датчики, они ничего не излучают.

2. А вот контрастному автофокусу расстояние до объекта "по барабану" - он работает напрямую с изображением на матрице и все. :!: Сбои бывают нередко, но если уж автофокус попал, то попал, ничего "подкручивать" не надо.

3. Если почитать немного историю, то именно активные системы автофокусирования не так уж давно позволили фотографам не морочиться с наведением на резкость, правда поначалу были весьма громоздки. А фазовый автофокус вытеснил датчики-дальномеры в силу ряда преимуществ.
Но суть осталась - он тоже измеряет расстояние до объекта, пусть и с помощью других технологий. И если он меряет не совсем точно - камера будет регулярно "мазать".

4. С некоторой иронией можно сказать, что отголоском тех давних времен активных систем АФ можно считать лампочки подсветки автофокуса на самых разных камерах. Система АФ что фазовая, что контрастная все же не может порой обойтись без "костыля" - приходится подсвечивать для более уверенного фокусирования. Так что современные системы автофокуса пассивные при хорошем свете, но в сумерки "активизируются"...

Цитата:

от:KotLeopold
Это тема для отдельной ветки и серьезной при том.

Но если коротко, то:

1. Вспомогательный датчик (показанный выше) работает по сходному с фазовым принципу - замеряет расстояние до объекта, но иными методами. При этом древние датчики были активные, а в современных зеркалках повсеместно пассивные датчики, они ничего не излучают.

2. А вот контрастному автофокусу расстояние до объекта "по барабану" - он работает напрямую с изображением на матрице и все. :!: Сбои бывают нередко, но если уж автофокус попал, то попал, ничего "подкручивать" не надо.

3. Если почитать немного историю, то именно активные системы автофокусирования не так уж давно позволили фотографам не морочиться с наведением на резкость, правда поначалу были весьма громоздки. А фазовый автофокус вытеснил датчики-дальномеры в силу ряда преимуществ.
Но суть осталась - он тоже измеряет расстояние до объекта, пусть и с помощью других технологий. И если он меряет не совсем точно - камера будет регулярно "мазать".

4. С некоторой иронией можно сказать, что отголоском тех давних времен активных систем АФ можно считать лампочки подсветки автофокуса на самых разных камерах. Система АФ что фазовая, что контрастная все же не может порой обойтись без "костыля" - приходится подсвечивать для более уверенного фокусирования. Так что современные системы автофокуса пассивные при хорошем свете, но в сумерки "активизируются"...

Подробнее

В этой теме обсуждается фазовый АФ TTL, т.е. тот который работает через линзу, для камер со сменной оптикой.

ещё рз - дальномер меряет РАССТОЯНИЕ
для него нужен дальномерный объектив

а фазовый датчик меряет РАСФОКУС В ДИОПТРИЯХ как клинъя
для него нужен зеркальный об\ектив

Цитата:

от: VladShil
В этой теме обсуждается фазовый АФ TTL, т.е. тот который работает через линзу, для камер со сменной оптикой.

Да, понятно.
Но, как мне кажется, назад дороги нет - если уж отказываться от зеркала, то есть ли смысл цепляться за фазовый АФ? Это нетехнологично, поэтому обречено...

Как отошли в прошлое датчики активного АФ, так, скорее всего, отойдет и фазовый АФ. И, скорее всего, в обычных камерах "для народа" будет контрастный АФ - быстрый, точный, не требеющий прецезионных узлов. Уже в Панасе G1 он вполне приличный :D , что мешает сделать такой же АФ в остальных камерах с контрастным АФ? - Это дело времени.

А фазовый АФ и зеркало останутся в узкой нише проф. техники. И будут делаться добротно, юстироваться точно, работать долго, стоить немало. А класс так называемых "начальных зеркалок", как пародии на проф. технику - просто исчезнет. И никто не будет жалеть...

Возможно, я сильно ошибаюсь. Поглядим лет через 10...

Цитата:

от:Necroborg
Одни считают, что "умер", когда ни один человек больше не использует. Другие считают "умершим" то, что не использует большинство.

Отсуда, ИМХО, на поставленный вопрос не существует одного правильного ответа.

Подробнее

умерло - то до чего дорвались чорные легионы Сотоны орды лохоф с мыльницами и наживающих на них барыг

знаю несколько мест за пределами Москвы где винил продают, при том что винилом не увлекалась ни раньше ни сейчас...так что за пределом МКАД жизнь таки есть...

Цитата:

от: bobtail
знаю несколько мест за пределами Москвы где винил продают, при том что винилом не увлекалась ни раньше ни сейчас...так что за пределом МКАД жизнь таки есть...

Ключевое слово несколько. А CD/DVD продается в сотнях тысяч мест .
Я сам живу за пределами МКАД :). Причем в немаленьком таком городе Казань.
У нас винил днем с огнем не найти. Хотя я знаю по крайней мере 3 магазина, в которых вертушки стоят. Но опять же mp3 плееры продаются на каждом углу.
Собственно это я и подразумеваю под словами винил умер.
И такая же участь в итоге постигнет зекралки. Т.е. если сейчас они продаются в каждом ларьке с мобильниками, то лет через 10-20 они будут продаваться в "нескольких" точках :).

ну например в противовес, я не знаю точных мест где продают точно лицензированые СД и ДВД диски... я предполагаю что может в Эльдолраде они может быть лицензированные и еще в некоторых магазинах... а вот точно не знаю :)

зеркалки кстати, тоже, на каждом шагу не продаются...

Цитата:

от: L4m3r
ещё рз - дальномер меряет РАССТОЯНИЕ
для него нужен дальномерный объектив

а фазовый датчик меряет РАСФОКУС В ДИОПТРИЯХ как клинъя
для него нужен зеркальный об\ектив

Продемонстрированный выше дальномер меряет расстояние на любой камере - ему все равно, где мерять. И с объективом дальномер напрямую не связан - выполнен отдельным блочком.

А расфокус в диоптриях меряется не для собственного удовольствия, а для определения расстояния и уже потом - адекватной (или часто и неадекватной, если плохо отъюстировано) фокусировки. Правильно? :?:

Кстати, вспомнил я про ЦМ от Кодака - там был внешний пассивный датчик гибридной системы, как Вам это нравится? ;)

http://www.nonokodak.ru/default.aspx?textpage=2&reviews=284

Цитата:

от: Пониматель
Неважно, как это называется. Важно то, что этим пользуются.

Пользоваться можно по-разному. недавно в Москве была выставка ретро-автомобилей. Ездили машины самого начала 20-го века. Они на ходу, отлично катаются. Но никто их не воспринимает как средство транспорта. Это коллекционная штука с возможностью поехать. Винил тоже коллекционная штука с возможностью послушать, только и всего. Если человеку нужен именно транспорт, он не станет покупать мерседес 1920-го года выпуска.
Цитата:

от:Пониматель

Вы думаете, что это фетиш. Возможно. Но попробуйте рассказать обычному человеку, использующему свою мыльницу исключительно для съемки дружеских попоек, приездов любимой тещи и съемки подруги с её кошкой, о том, что неплохо бы иметь пару дорогих фиксов с любимыми фокусными, зум с постоянной светосилой, широкоугольник, поляризационный фильтр и о том, что пыль с линз надо сдувать грушей, а не протирать потной майкой. Даже если и сможете убедить таких людей в целесообразности обладания всеми нужными вам девайсами, уверен, на вас посмотрят как на фетишиста.

Подробнее

Ничего подобного этому человеку я вполне способен продемонстрировать разницу. А вот влияние золотых межблочных кабелей на звук не видят даже сами фанаты. Что отнюдь не мешает им все это покупать, потому что в авторитетном журнале написано, что кабель А дает на 3% более чистый звук, чем кабель Б. Ну а если еще учесть, что А стоит на 500$ дороже - ежу понятно, что он обязан быть лучше. Вот только от слепых тестов аудиофилы имеют привычку шарахаться, как черт от ладана. К чему бы это?

Цитата:

от: VladShil
Первая попытка фазового АФ в незеркалке.

У Olympus C-8080 тоже был фазовый АФ. Так что не первая.

(Off)Мыльница в фотографии это как МП-3 в музыке, кто-нибудь пробовал более или менее серьезную музыку слушать в МП-3 варианте, но многих и очень многих это устраивает?
МП-3 для Тимати и иже с ним.

Цитата:

от: zulus
Ключевое слово несколько. А CD/DVD продается в сотнях тысяч мест .

И что толку, что они продаются в сотнях тысяч мест? Ассортимент 95% этих мест на 95% заполнен всякой шелухой в виде сборников типа 200% Mega Ultra Hits или Лучшее от Костяна Фиксатого.

Цитата:

от: zulus

И такая же участь в итоге постигнет зекралки. Т.е. если сейчас они продаются в каждом ларьке с мобильниками, то лет через 10-20 они будут продаваться в "нескольких" точках :).

Собственно мне не нужны даже несколько точек по продаже зеркалок. Если у меня к ним через 20 лет не пропадёт интерес, основанный на объективных критериях, то мне будет достаточно одной точки. А то и вовсе ни одной. И без точек найду. Довелось жить в СССР. Опыт имеется. Достанем.
Насчет ларьков не знаю. В моем городе с населением 180 тысяч душ зеркалку можно купить в двух местах, отнюдь ларьками не являющимися.

Цитата:

от:bc----
Ничего подобного этому человеку я вполне способен продемонстрировать разницу. А вот влияние золотых межблочных кабелей на звук не видят даже сами фанаты. Что отнюдь не мешает им все это покупать, потому что в авторитетном журнале написано, что кабель А дает на 3% более чистый звук, чем кабель Б. Ну а если еще учесть, что А стоит на 500$ дороже - ежу понятно, что он обязан быть лучше. Вот только от слепых тестов аудиофилы имеют привычку шарахаться, как черт от ладана. К чему бы это?

Подробнее

Я нисколько не сомневаюсь в ваших способностях как убеждать, так и делать убедительные доказательства в виде хороших фотографий. Я не об этом. Я о том, что даже продемонстрировав разницу вы рискуете заработать ярлык фетишиста. Потому как немалая масса людей, высоко оценив ваши работы как с технической, так и с художественной точек зрения, все же не поймет, зачем тратить колоссальные средства на подобное увлечение. (Я говорю именно об увлечении, а не о профессии. К тому же ряд профессионалов тратят на фототехнику отнюдь не свои собственные денежки). Ну, есть фотки с пересвеченной пьяной рожей друга и ладно. Ну, попал в кадр расфокусированный палец, и фиг с ним. Ну, вышел резко фон в виде совдповского ковра на стене, а сам объект в спортивном костюме размазан, ну и не беда. И если при оценке жизни или смерти какого-либо явления руководствоваться отношением к нему такой вот немалой массы, то мы получим в итоге весьма искаженное обо всем этом представление. Если оценивать фотографию с позиций отношения к ней большинства, то сама фотография давно мертва также, как, с точки зрения, высказанной здесь, и винил. Найти в том же интернете хорошее фото также трудно, как и, как здесь писали, винил за пределами МКАДа. Весь интернет завален быдлоснимками и дерьмофотками. Файлами в формате JPEG. Но также и трудно сделать шедевр в виде фотографии. Не легче, я думаю, чем сочинить музыку, которую спустя 50 лет после её записи кто-нибудь бы искал её именно на виниле.
И вот ринется вся эта братия, завалившая интернет своими "шедеврами" за беззеркалками. Но от этого их "снимки" лучше не станут. Умрёт, не умрёт зеркало. Не в том, для меня во всяком случае, вопрос. Главное, чтобы не получилось как оно часто бывает - чудное новшество в ущерб функциональности. Вот этого я и боюсь...

Цитата:

от:KotLeopold
Да, понятно.
Но, как мне кажется, назад дороги нет - если уж отказываться от зеркала, то есть ли смысл цепляться за фазовый АФ? Это нетехнологично, поэтому обречено...

Как отошли в прошлое датчики активного АФ, так, скорее всего, отойдет и фазовый АФ. И, скорее всего, в обычных камерах "для народа" будет контрастный АФ - быстрый, точный, не требеющий прецезионных узлов. Уже в Панасе G1 он вполне приличный :D , что мешает сделать такой же АФ в остальных камерах с контрастным АФ? - Это дело времени.

Подробнее

Контрастный АФ по своей природе не может быть быстрее фазового.
Потому что ему обязательно нужно пройти точку фокусировки и вернуться, а фазовому это не нужно, он сразу остановиться в точке фокусировки, ещё он СРАЗУ знает в какую сторону нужно крутить объектив в отличии от контрастногою (поэтому часто к контрасному АФ "пристёгивают" дальномер).
Так что, умерло так умерло... :D

Цитата:

от:Пониматель
Умрё не умрёт зеркало. Не в том, для меня во всяком случае, вопрос. Главное, чтобы не получилось как оно часто бывает - чудное новшество в ущерб функциональности. Вот этого я и боюсь...

Подробнее

Прогресс не остановить, и как показывает весь прошедший опыт, он не ошибается, и трудно вспомнить, что в чём то вернулись к старому. :D

Цитата:

от: VladShil
Прогресс не остановить, и как показывает весь прошедший опыт, он не ошибается, и трудно вспомнить, что в чём то вернулись к старому. :D

В долгосрочной перспективе да, прогресс не ошибается. Но ведь были и заведомо ложные пути на тех или иных по продолжительности отрезках времени. И вот как-то очень уж хочется, чтобы не пришлось мне тратить определённые суммы денег и несколько лет своей жизни, пока производитель за счет моего кошелька проверяет безошибочность своего вклада во всеобщий прогресс.

Цитата:

от:Пониматель
Я нисколько не сомневаюсь в ваших способностях как убеждать, так и делать убедительные доказательства в виде хороших фотографий. Я не об этом. Я о том, что даже продемонстрировав разницу вы рискуете заработать ярлык фетишиста. Потому как немалая масса людей, высоко оценив ваши работы как с технической, так и с художественной точек зрения, все же не поймет, зачем тратить колоссальные средства на подобное увлечение.

Подробнее

Понимание, зачем - это уже вопрос второй. Я в данном случае веду речь о том, что в фототехнике между двумя железяками чаще всего разницу увидеть и показать можно. А вот у аудиофилов с этим проблемы возникают. Читал где-то, пробовали записывать СД, добавив в звук "песок". Так из тех, кто слушал, никто так и не понял, что это был не винил.