Зеркалки vs Беззеркаки (с), Кроп/2Кроп vs ФФ - в чём разница, как вы думаете? Открытая тема

Всего 274 сообщ. | Показаны 141 - 160
Re[Свободы сеятель пустынный]:
Цитата:

от:Свободы сеятель пустынный

Римляне говорили примерно так же про Цезарей и Римскую Империю.
Да что далеко ходить - мы все тут (или большинство) родились в СССР, которого больше нет - https://youtu.be/OKWqvhan0hg - Е-М1М2 + 400/2,8 ЭФР
И пейджеры с флоппи-дисками; патефонные пластинки, VHS и DVD тоже так думали.

Подробнее

Собственно, отсутствие ОВИ это была основная причина, почему я продал все свои беззеркалки и никогда больше их не куплю. Все камеры, что у меня остались, имеют оптический видоискатель. Кроме телефона :D
Re[kyerdna]:
Цитата:
от: kyerdna
продал все свои беззеркалки и никогда больше их не куплю.

Особенно двакроп, фанбои которого всегда выпячивают мифическую важность ЭФР и стыдливо молчат в тряпочку, прикрывая фиговым листком ЭГРИП :cannabis:
Re[kyerdna]:
Цитата:

от:kyerdna
Собственно, отсутствие ОВИ это была основная причина, почему я продал все свои беззеркалки и никогда больше их не куплю. Все камеры, что у меня остались, имеют оптический видоискатель. Кроме телефона :D

Подробнее

Вангую, что лет через 10-15 все эти зеркалки помрут от старости, чинить их никто не будет.

"Чтобы понять, нужно ли зеркало в фотоаппарате, давайте поговорим, какие функции оно выполняет. В далёкие времена, когда ещё не было автофокуса, а в камерах вместо матриц стояла плёнка, задачей зеркала было лишь перенаправление света из объектива в пентапризму оптического видоискателя. Фотограф мог буквально смотреть на мир через объектив. Но чтобы сделать кадр, зеркало приходилось убирать — в момент нажатия кнопки спуска оно поднималось и в формировании изображения никак не участвовало. Так что делаем первый вывод: зеркало никак не влияет на качество картинки!
Зеркало лишь перенаправляет свет в оптический видоискатель.
В момент съемки зеркало поднимается, открывая свету путь к матрице.

Когда в 1980-х в фотографии наступила эра автофокуса, конструкция камер существенно усложнилась. С тех пор в фотоаппарате есть не одно, а несколько зеркал. Причём самое большое (то, которое перенаправляет свет в видоискатель) имеет полупрозрачное окно. Часть света проходит через него, отражается от вспомогательного зеркала и попадает на датчик автофокуса. А в момент съёмки вся эта конструкция поднимается и складывается.

Отличия беззеркалок от зеркалок

Согласитесь, не слишком элегантное техническое решение — постоянно прыгающая система из зеркал. Её очевидными плюсами остаются лишь возможность работы с оптическим видоискателем и очень быстрый автофокус с применением отдельного фазового модуля. Но по-настоящему совершенно столь сложный механизм работает лишь в самых топовых моделях зеркалок, сопоставимых по цене с новым автомобилем.

В беззеркалках функции зеркала были перераспределены между другими системами фотокамеры, а само зеркало отправилось даже не в бессрочный отпуск, а «на помойку». Зачем смотреть на будущий кадр через оптический видоискатель и объектив, если можно увидеть его уже на экране, с установленной экспозицией, балансом белого и другими параметрами? Ведь это более логично! Именно так и работают беззеркалки, показывая на дисплее или в электронном видоискателе картинку непосредственно с матрицы с применением всех съёмочных настроек.

В Olympus OM-D E-M10 Mark II видоискатель практически безынерционный. [Уже есть Mark III]

В ранних моделях беззеркальных фотоаппаратов могли возникать сложности с фокусировкой, которая здесь осуществляется исключительно по матрице. Но в конечном счёте скорость автофокуса в большей степени зависит от процессора. По прошествии времени мы видим, что реальная скорость наводки на резкость не уступает многим зеркалкам, а зачастую их превосходит. Преимущество зеркалок здесь если не исчезло полностью, то, подобно эскимо летним днём, тает на глазах".
Re[OlAf]:
Цитата:
от: OlAf
Важный момент. Процент перекошенных рож, с закрытыми глазами, открытыми ртами, торчащими языками намного меньше, благодаря отсутствию лага у ОВИ.

Т.е. на Leica M9, Hasselblad X1D-50c или Fujifilm GFX 50S, например, сплошные "перекошенные рожи, с закрытыми глазами, открытыми ртами, торчащими языками".
Аффтар, пеши истчо, а то мужики то и не знают! :laugh:
Re[Свободы сеятель пустынный]:
Вангую что лет 10-15 и я помру от старости, так что мне сейчас хочеца посмотреть в дырочку и увидеть будующий кадр. Вангую что лет через 10-15 беззеркалки предоставят мне такую возможность без ограничений. Но на сегодняшний день беззеркалки пока показывают мне вчерашний кадр, причем днем в беззеркальную дырочку его видно куда хуже , чем в оптическую. А я снимаю днем и сейчас а не вчера. Несмотря на это беззеркалками я пользуюсь у меня их две.Одна выполняет роль цифрозада и дежурной камеры, вторая как записная книжка с фиксом. Удобно и за экспозицию думать не надо. Когда беззеркалкой снимаешь, моск напрягается значительно меньше.
Что касается физических размеров матрицы, если снимать одинаково плохо и не печатать то действительно без разницы.

Так что Вы дважды правы.
Re[Мёрзлая Собака]:
Цитата:

от:Мёрзлая Собака
Вангую что лет 10-15 и я помру от старости, так что мне сейчас хочеца посмотреть в дырочку и увидеть будующий кадр. Вангую что лет через 10-15 беззеркалки предоставят мне такую возможность без ограничений. Но на сегодняшний день беззеркалки пока показывают мне вчерашний кадр, причем днем в беззеркальную дырочку его видно куда хуже , чем в оптическую. А я снимаю днем и сейчас а не вчера. Несмотря на это беззеркалками я пользуюсь у меня их две.Одна выполняет роль цифрозада и дежурной камеры, вторая как записная книжка с фиксом. Удобно и за экспозицию думать не надо. Когда беззеркалкой снимаешь, моск напрягается значительно меньше.
Что касается физических размеров матрицы, если снимать одинаково плохо и не печатать то действительно без разницы.

Так что Вы дважды правы.

Подробнее

У меня было и зеркало, и полузеркало - всё это УГ после Е-М1, Е-М1М2 и а7РМ2. :D
"Что касается физических размеров матрицы", в Вашей же галерее видно, что плёнка, что FujiFilm-X-E2s - всё одинаково.
Re[Мёрзлая Собака]:
Цитата:
от: Мёрзлая Собака
лет через 10-15 беззеркалки предоставят мне такую возможность без ограничений.

Возможно. Но двакроп умрет раньше, дело пойдет веселей, когда (скоро) никон и канон выпустят свои ФФ БЗК.
Re[Свободы сеятель пустынный]:
Цитата:
от: Свободы сеятель пустынный

Вангую, что лет через 10-15 все эти зеркалки помрут от старости, чинить их никто не будет.

Эти зеркалки мне будут служить те же 10-15 лет.

Из плюсов зеркалки дополнительно отмечу.

Ещё раз упомяну ОВИ, благодаря которому я могу в реальном времени видеть свет и цвет, искать лучшее положение камеры. И не просто видеть, а видеть хорошо и точно. Нечасто, но я всё-таки иногда использую полярик и это возможно только с ОВИ. Картинка через ЭВИ у меня вызывает отторжение, про постоянную съёмку через LV я даже не говорю.

На ФФ всегда могу прицепить любой, самый простой обЬектив, даже из плёночной эпохи, и он будет нормально работать. Все L-ки я продал за ненадобностью. Благодаря массе аппарата, необходимости в стабе нет от слова совсем. Без проблем одену любую, самую мощную вспышку, при этом аппарат по-прежнему будет использовать очень комфортно. Заряжать аккумулятор на моём Canon 5D Mark II мне приходится раз в квартал. С ФФ меня без проблем и лишних разговоров пускают всегда и везде на различных мероприятиях, даже в закрытые зоны.

Для ежедневных съёмок все беззеркалки мне сейчас полностью заменил телефон





Re[kyerdna]:
Зеркака vs БезЗеркалка, 2Кроп vs ФФ - мнение профессионала - https://club.olympus.com.ru/articles/olympus-reviews/18662#cut
Re[Свободы сеятель пустынный]:
Цитата:
от: Свободы сеятель пустынный

Зеркака vs БезЗеркалка, 2Кроп vs ФФ - мнение профессионала

Даже читать не буду. Именно начитавшись вот таких мнений "профессионалов", люди тратят огромные деньги и время вместо того, чтобы включить свои мозги и руки и осознанно сделать свой выбор. А ведь ещё надо когда-то снимать научиться и видеть - а когда? Да некогда, если ты всё время занят техновыбором, техносравнением и техноспорами.

Ещё раз повторю своё сообщение в заголовке темы - всё равно на что снимать, лишь бы самому нравилось и не стыдно было за бесцельно снятое, хотя бы через пару-тройку лет. А не за камеру.

зы: плёнка



Re[kyerdna]:
1. Из правил: "Запрещено обсуждать (offtopics): ПЛЕНКА vs. ЦИФРА (что лучше, что выбрать), КАКОЙ БРЭНД ВЫБРАТЬ (и далее беспредметное сравнение/обсуждение брэндов)".
2. По поводу собачьей чуши про "Процент перекошенных рож, с закрытыми глазами, открытыми ртами, торчащими языками намного меньше, благодаря отсутствию лага у ОВИ" см. пункт №4:

Re[Свободы сеятель пустынный]:
10 лет... мне и правда Вас жалко, чисто по человечески.
Re[kyerdna]:
Цитата:
от: kyerdna
10 лет... мне и правда Вас жалко, чисто по человечески.

У Вас стаж поболее - бесцельно прожитые годы, судя по карточкам в Вашей галерее ... мне и правда Вас жалко, чисто по человечески. :D
У меня всё хорошо, спасибо. :D
Когда и если мне это фотохобби надоест, выкину всё или отдам в детский дом какой-нибудь.
Re[Свободы сеятель пустынный]:
Вадим, ещё каких-нибудь десять лет, и Вы обязательно найдёте балалайку, которая за Вас сама сыграет. Главное - в это свято верить, побольше слушать слова правильных наставников и обязательно совершать нужные обряды.
Re[Свободы сеятель пустынный]:
Цитата:
от: Свободы сеятель пустынный

Зеркака vs БезЗеркалка, 2Кроп vs ФФ - мнение профессионала - https://club.olympus.com.ru/articles/olympus-reviews/18662#cut


Неубедительно там, если попытаться проанализировать. Начиная с того, что у него, как и у абсолютного большинства фотографов в тех областях (свадебная и детская фотография) клиенты не являются специалистами в области изображений и одноразовы. (Свадьбы все же нечасто у человека случаются). Второй момент - его клиенты берут картинки для себя, а не на продажу и есть разница в подходе "мне нравится" и "это качественный продукт который я потом хорошо продам" (реклама). Т.е. его клиенты не являются профессионалами и у них не проходит по роду работы множество картинок от разных фотографов (насмотренность) чтобы они могли иметь представление о том, как бывает и что из этого следует. Это к вопросу о "мнении профессионала". Собственно, картинки это тоже подтверждают.

Ну и далее. там полно моментов о которых он не имеет представления. Ну вот счетчик затвора у него показывает 460000 и это неприятно. В реальности затворы ходят заметно дольше. Еще на пленочном Никон Ф5 с гарантированными 150000 (сто пятьдесят тысяч) щелчков в сервис-центре при прохожднии очередного ТО.
ТО Германии была выявлена камера с пробегом более 1000000 (миллиона) щелчков. У меня товарищ менял затвор на Д3. Это обошлось ему в 600-700 долларов в официальном сервис-центре. Вполне себе подъемно для профессионального фотографа. Менятькамеру нет нужды.

Ну и как бы он там приводит рабочие ИСО Олимпуса. У Никонов (D3s, D4) они выше на ступень две. :)

Поосторожнее нужно с "мнениями профессионалов". Нужно смотреть что снимает, как снимает, кот клиенты и тд.
Re[Свободы сеятель пустынный]:
Цитата:

от:Свободы сеятель пустынный
...
2. По поводу собачьей чуши про "Процент перекошенных рож, с закрытыми глазами, открытыми ртами, торчащими языками намного меньше, благодаря отсутствию лага у ОВИ" см. пункт №4:

Подробнее


Люди снимающие танцы, спорт скажут вам что здесь важнее всего отстутсвие лага затвора, чем скорстрельность. На скорострельность не стоит полагаться, если у камеры неопределенный, то бишь плавающий лаг. Скорстрельность может помочь при малом лаге, но только в случаее реально высокой от 9-10 и более к/с. Хоршая фаза длится недолго и стакой скорстрельностью можно поймать одну две хорошие фазы исполнения элемента (например прыжок лошади через барьер). При мЕньшей скорстрельности , если не угадал с нажатием на кнопку не более одной, а скорее всего и вовсе не получишь.
Re[Ondatr]:
Цитата:
от: Ondatr
Люди снимающие танцы, спорт скажут вам что здесь важнее всего отстутсвие лага затвора, чем скорстрельность.

Можно я с Вами тоже поспорю? Люди снимающие танцы, спорт наверняка скажут вам что нужно разбираться в танцах (спорте), и понимать что, когда и где происходит, и как важно оказаться в нужном месте в нужное время.
Re[kyerdna]:
Спорить можно конечно, вы оба правы, и Ondatr, и ты. Но регулярная демонстрация фотодерьма из двакропа со скоростью 60 кадров в секунду наглядней всего
Re[OlAf]:
Я не думаю, что в этом виновата камера. Мне кажется, основная проблема, которая возникла с появлением цифровых камер, это то, что люди сами свят верят в существование какой-то супер камеры, не нужно думать, нет необходимости видеть и чувствовать - камера сама всё сделает. Для этого достаточно правильно выбрать камеру.
Re[kyerdna]:
Цитата:
от: kyerdna
Я не думаю, что в этом виновата камера.

В какой-то степени виновата.

***

В контексте темы замечу, что сегодня технологический тупик двакропа нагляден, как никогда. Как только разговор заходит о серьёзной качественной оптике, её компактность вмиг улетучивается, а стоимость сразу зашкаливает. Ну и зачем такое "счастье"?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта