"Зеркалки против компактов и суперзумов!", чтобы, найти истину, кто лучше ! "Беззеркалки" с большой матрицей! Композиция в фотографии - обсуждение.

Если только для свадеб, то ИМХО - первым делом нужна хорошая внешняя вспышка с подсветкой АФ. И тогда с делом справится любой китовый объектив - клиент со средними требованиями не будет разочарован. Желательно ещё какой нибудь недорогой зум прикупить до 100 или 120мм.

А насчет споров на фотору, тут согласен - сложно бывает отделить зерна от плевел, т.к. много флуда, мало по делу. Пример - соседняя ветка про Г-44 и Кэнон 50/1.8 - 9 страниц ругани и скандалов (правда потом почистили), а путевый пост по делу, со сравнением - только один, ну и еще может, несколько нормальных постов с дельными замечаниями . :)

Цитата:

от:S.S. ESSESS
Налицо ситуация, характерная для "продвинутых" владельцев ЦЗ - то есть, Вы просто целиком положились (и "переложили ответственность") на "исключительные по характеристикам возможности зеркальной фототехники"

Подробнее

Должен вас огорчить! Если вы считаете что установив РАВ и счёлкая налево и направо вы получите шедевры, вы ошибаетесь! Для полноценного результата экспопара должна быть максимально правильной( вытягивая из сильно недоэкспонированного кадра рискуете получить сильные шумы.

Цитата:

от: S.S. ESSESS
изучать и осваивать "матчасть"

Вот это обязательно для всех фотографов, не зависимо от фотоаппарата

Цитата:

от: S.S. ESSESS
и пытаться, с помощью исключительно своих знаний и навыков, влиять на процесс настройки параметров фотокамеры для получения наилучших снимков НЕПОСРЕДСТВЕННО с самОй камеры? ;)

А вот это геморой! неужели вы перед каждой сценой перестраиваете настройки? Внутрекамерный ДЖИПЕГ не даёт полной гарантии правильного ББ, и так же не поможет в сильно контрасных сценах!

Цитата:

от: S.S. ESSESS
Конечно...РАВ он многое прощает, оставляя многое "на потом"...

В этом и заключается гарантия получения хорошего кадра, но при условии правильного освещения сцены, а иначе никакой РАВ не поможет

Цитата:

от:S.S. ESSESS
:) А когда у местных ЦЗ-щиков спрашиваешь, как избежать ошибки экспозамера при съемке и при НЕиспользовании компьютерного редактора впоследствии, они, как правило, отвечают, что у вопрошающего "кривые руки"...

Подробнее

Элементарно просто; постоянно следите за гистограммой! :D

Должен вас огорчить! Если вы считаете что установив РАВ и счёлкая налево и направо вы получите шедевры, вы ошибаетесь! Для полноценного результата экспопара должна быть максимально правильной( вытягивая из сильно недоэкспонированного кадра рискуете получить сильные шумы.

Да мне можно все это не рассказывать...у меня был Никон Д40 :)

А вот это геморой! неужели вы перед каждой сценой перестраиваете настройки? Внутрекамерный ДЖИПЕГ не даёт полной гарантии правильного ББ, и так же не поможет в сильно контрасных сценах!

Представляете - да, о настройках думаю ПОСТОЯННО! И считаю, что именно это и есть осмысленная ФОТОГРАФИЯ как процесс! И, грамотно пользуясь возможностями камеры, можно и с цветами в джпеге изумительно "угадывать", и с контрастными сценами справляться "на ура!" (в отличие от зеркалки, где в видоискателе экспозамер просто ну никак не проконтролировать)

Элементарно просто; постоянно следите за гистограммой!

То есть, уже ПОСЛЕ того, как снимок сделан? А мне хочется ДО... И компакт позволяет это сделать...при том, что живую гистограмму на компакте использовать можно и нужно! А при наличии фиксации экспозиции и ее контроля по ЖК-экрану компактом прямо в джпеге можно добиться вообще всего и сразу (конечно, в пределах его технических возможностей), безо всяких пост-обработок :)

Цитата:

от: S.S. ESSESS


Представляете - да, о настройках думаю ПОСТОЯННО! И считаю, что именно это и есть осмысленная ФОТОГРАФИЯ как процесс!

Осмысленная фотография это обработка своими руками сохраняя все детали снимка, а так же всю политру цветов и тональных переходов
Цитата:

от: S.S. ESSESS
можно и с контрастными сценами [size=12]справляться "на ура!"[/size]

Что то по вашим снимкам этого не видно:

Как видно полностью выбито небо, отсутствует1/6 часть снимка, хотя в отрожении в воде видно голубое небо с облаками. Снимите эту сцену на плёнку или хотя бы на цифру в РАВ и вы увидите всю красоту этой сцены! :D
Ещё примеры:


Мало того вы ещё умудрились потерять небо на не контрасной сцене:

[/quote]

Цитата:

от:S.S. ESSESS
А при наличии фиксации экспозиции и ее контроля по ЖК-экрану компактом прямо в джпеге можно добиться вообще всего и сразу (конечно, в пределах его технических возможностей), безо всяких пост-обработок :)

Подробнее

Бред! Без последующей обработки только стандартные пейзажики, гораздо реже портреты. Хоть хасселем снимайте, хоть мыльницей продвинутой.

Цитата:

от: presik62

Кстате, вот эта



это Никон Д40 :) Ну и в чем же тогда разница? Где хваленый "резиновый ДД" зеркалок? ;)

Как видно полностью выбито небо, отсутствует1/6 часть снимка, хотя в отрожении в воде видно голубое небо с облаками. Снимите эту сцену на плёнку или хотя бы на цифру в РАВ и вы увидите всю красоту этой сцены!

Я же писАл - в меру технических возможностей аппарата! То есть, я говорю о случаях, когда фотограф сделал все возможное, но его возможности ограничены, собственно, способностью аппарата передавать те или иные сюжеты, вследствие, например, узости ДД и т.п.

Ещё примеры:

Некоторые из них - это вообще примитивный мелкокомпакт Иксус 55, без функции AE-Lock, не говоря уже об остальных...

Мало того вы ещё умудрились потерять небо на не контрасной сцене:

ЭТО по-Вашему НЕ контрастная сцена? Да там при матричном замере ствол дерева выходил вообще черным! Поэтому и использован точечный с подбором экспонированности по ЖК-дисплею + кнопка AE-Lock. Опять же - ДД компакта Кэнон не резиновый ;)

В обчем, у "зеркальщиков" на всё один ответ - снимайте в РАВ, потом сидите и "тяните" из него все, что хотите! А я-то почти уже ожидал какие-нибудь другие "рецепты" услышать...

Цитата:

от:S.S. ESSESS
В обчем, у "зеркальщиков" на всё один ответ - снимайте в РАВ, потом сидите и "тяните" из него все, что хотите! А я-то почти уже ожидал какие-нибудь другие "рецепты" услышать...

Подробнее

Да какие там рецепты....снимайте в рав, сидите и тяните...
Вообще у д40 тоже ДД не самый "резиновый", сравнить бы с д90, как минимум....Как будто ДД единственная причина, почему кто-то предпочитает зеркалку.
Вот был бы вопрос темы - почему вы снимаете на ЦМ, ЦЗ, а то как обычно - одно против другого, и пошлооо....
Сорри, если не в тему - не осилил 30 страниц, а их будет ещё многА!

В этом плане подход к съёмке должен быть одинаковым.
Зеркало - это только визирование и дополнительные датчики (можно в лайв вью и по матрице для пезажа конечно).
Но таже гистограмма отрабатывает только для JPG.
А вы уже сами решаете хватит вам ДД JPG или нужен РАВ, чтобы потом небо притенить и немного убрать пересвет.
Сам по себе формат jpg ущербный в плане ограничения 256 уровней яркости в каждом цветовом канале.
Но эту ущербность нельзя увидеть. У всех нормальных пользователей обычные мониторы (в том числе DVI) 8 бит на канал и при этом на большинстве LCD и эти 256 уровней не прорисовываются.

Цитата:

от: plus22
Вообще у д40 тоже ДД не самый "резиновый", сравнить бы с д90, как минимум....Как будто ДД единственная причина, почему кто-то предпочитает зеркалку.

Нет, конечно, это не единственная причина... А вот невозможность "живого" контроля за экспозицией - было единственной причиной, почему я отказался (пока) от ЦЗ.
Джпег убивает ДД...поэтому снимать надо токмо в РАВ - это понятно, ведь ЦЗ и приобретают, в основном, перфекционисты от фотографии... Те же, кому корпеть над снимками потом не хочется, или просто некогда - смиряются с недостатками компактов...и ничего, как-то живут с этим, снимая в джпеге :D

Цитата:

от: plus22
Сорри, если не в тему - не осилил 30 страниц, а их будет ещё многА!

Да не...все нормально...все по теме :)

Цитата:

от:S.S. ESSESS
это понятно, ведь ЦЗ и приобретают, в основном, перфекционисты от фотографии... Те же, кому корпеть над снимками потом не хочется, или просто некогда - смиряются с недостатками компактов...и ничего, как-то живут с этим, снимая в джпеге

Подробнее

теоретически, возможно, а на практике ЦЗ покупают почти все, кому не лень.. потому что "большой профисиональный фотоаппарат" :)

Цитата:

от: Голубков Александр
Сам по себе формат jpg ущербный

Это понятно...но, думается, процентов 95-98 фотолюбителей снимают, все же, именно в джпег...

Цитата:

от: S.S. ESSESS
Те же, кому корпеть над снимками потом не хочется, или просто некогда - смиряются с недостатками компактов...и ничего, как-то живут с этим, снимая в джпеге

Только им почему то всегда хочется доказать, что они не с недостатками смерились, а могут не хуже....Вот такие мы человеки :D
А ЦЗ как раз воспитывает в человеке чувство экспозиции, и, вообще много в чём заставляет разбираться.
От того что человек не хочет с этим всем заморачиваться (что вполне понятно, если человеку не интересно, но фотографировать нада - кто сейчас не фотографирует?) на него криво смотреть не будут.
Но почему то все снимающие на ЦМ дружно спорят, что они правее правых и нет смысла снимать на ЦЗ, если они так же в джипег могут.

Это ограничение наложено мониторами, как только (возможно через несколько лет) будут более популярны мониры с высоким ДД, то и стандарт sRGB в jpg быстро заменится тем же e-sRGB например
Сейчас ценник на такие мониторы высокий и от обычной видеокарты их не подключить - потому как не бытовые они.

Цитата:

от: XAMeLeoN
теоретически, возможно, а на практике ЦЗ покупают почти все, кому не лень.. потому что "большой профисиональный фотоаппарат" :)

Вот именно :) Лично я считаю - лучше отлично освоить и осознанно использовать на 100% имеющиеся свойства качественного компакта, нежели тупо размахивать этой килограммовой "дурой", даже не понимая, ЧТО ИМЕННО у тебя в руках и КАК ИМЕННО ЭТИМ пользоваться...
Щаз зеркальщики меня запинают...но я все же позволю себе немного "поборзеть" в "зеркальном форуме" :D

упс

Цитата:

от: S.S. ESSESS
Это понятно...но, думается, процентов 95-98 фотолюбителей снимают, все же, именно в джпег...

Не думаю. Всё же большая часть берёт зеркалки осознанно. Это, так сказать, хобби. Надо много информации перелопатить, разобраться с экспозициями, методами замера, познать зонную теорию Адамса, разобраться с объективами и влиянием мегапикселей на резкость картинки и многое, многое....
Как это можно сравнивать со съёмкой на ЦМ, когда съёмка на ЦЗ это вообще другой образ жизни...обусловленный разным технологическим подходом...
Людям нравится во всём этом копаться, ковыряться - получать, соответственно свой результат.

ЦМ это то, с чем меньше всего приходится заморачиваться, если человек не хочет забивать себе голову всякой технической и теоретической хренью, кроме композиции. Они тоже могут выдать шедевры - композиционные, но ограниченные технически возможностью оптики, камеры.
Те кто берёт зеркалку и снимает как на ЦМ в джипег часто разочарованы. Они то и кричат, что могут и на ЦМ так же как на ЦЗ, что с их подходом верно.

Цитата:

от: plus22
Но почему то все снимающие на ЦМ дружно спорят, что они правее правых и нет смысла снимать на ЦЗ, если они так же в джипег могут.

Эти "снимающие" - да! Эти - "ущербные"! ;) Никогда к ним не принадлежал, и всегда честно говорю, что не считаю компакты конкурентами ЦЗ, но я пока не смог понять и освоить правила и алгоритмы качественной съемки зеркальной камерой и работу в Фотошопе...

Цитата:

от:S.S. ESSESS
Вот именно :) Лично я считаю - лучше отлично освоить и осознанно использовать на 100% имеющиеся свойства качественного компакта, нежели тупо размахивать этой килограммовой "дурой", даже не понимая, ЧТО ИМЕННО у тебя в руках и КАК ИМЕННО ЭТИМ пользоваться...
Щаз зеркальщики меня запинают...но я все же позволю себе немного "поборзеть" в "зеркальном форуме" :D

Подробнее

Конечно - зеркальщики скажут - серятина!
Но если вас устраивает - зачем заморачиваться.