Зеркалка или нет?

Цитата:

от:Смелик Максим
Да пусть меня побьют! :)
А я купил KM A200 - и доволен!!!!
Потратил на аппарат + флэш 512 мб всего 22000 руб.
Единственно что плохо - это встроенный пых .... надо внешний а он денег стоит :(
А зеркалка типа Д70 или 350Д сама под 30000 р. стоит, так еще
пару объективов наверное на 30000, да вспышку. Вот вам и вот.
А человек тока учиться хочет (как и я) так что не парьте вы его
своей суперзеркальной техникой!

Подробнее

Ну при желании за те же деньги можно было бы учится и на 300d

Что-то все сразу ушли в обсуждение вопроса глобальной важности «пленка-цифра». Ни кто даже не спросил, что автор снимать собирается, под каким углом и с какого расстояния. И сколько денег готов потратить. Это ж главный вопрос в обучении. Какое-то неуважение к автору.

Цитата:

от: RS
Ни кто даже не спросил, что автор снимать собирается, под каким углом и с какого расстояния. И сколько денег готов потратить. Это ж главный вопрос в обучении. Какое-то неуважение к автору.

А он еще сам не знает. Знал бы -- сказал.

Эх, вставить чтоли свои тридцать три копейки.

Не являясь профи или даже полупрофи (правда собираясь быть, но позже ) есть вероятность посоветовать человеку именно то, что подойдет.

Как любитель любителю:
Если собираешься именно заниматься (даже и потом), бери ЗЕРКАЛКУ ЦИФРУ, ну к примеру Canon EOS 350D, все же 850$, не так дорого.
Если просто поснимать когда - то естественно чего хошь.

========

Ну а теперь по поводу пленки/цифры.

На пленку я снимал до лета прошлого года. Осенью наконец купил цифру - хоть и не зеркалку, о чем жалею теперь, но и не мыльницу совсем уж.
Ну так чего я скажу: счастье пришло в мой аул. Можно наконец-то забыть про проявку, вообще всю возню с пленкой, печатью и все тому подобное.

Какое преимущество цифры: я сразу же вижу, что у меня получилось. Если плохо - пересниму тут же, если хорошо - вдруг еще захочется снять десяток снимков. Нет тягомотины с пленкой - сфотографировал 20 кадров, что там получилось - неизвестно. Проявил - г...но. И что, мне опять за 300 км (или за 5000) ехать и снимать заново? Ню-ню. :)
Ну экономия на времени и пленке - само собой.
А еще экономия на фотобумаге - мне не нужно печатать все фотографии - только те, что сразу понравились. А с пленкой - хрена там, без печати ничего не увидишь. Сканировать - извините, сколько стоит сосканировать пленку?

По качеству: цифра ну никак не уступает пленке. Ну никак вы не заметите это на фотографии 10х15. Что г..но получалось на пленке, то же получится и на цифре. И наоборот.
Ну если вы профи, вам 100х150 отпечатки подавай - купите себе цифрозеркало и флаг в руки.
Ну а если уж и так плохо - то вы нам не советчик и не пример, потому как другие профи ни у кого ничего спрашивать не будут - они что-то используют сами по себе и в ус не дуют.

Так что слезы по поводу: "Пленка не умерла, она все-равно лучшеээээээээ ыыыыыыыы", потому что .... потому что денег не хватает на цифру хорошую, или потому что понты - "а я то не лошок, я на пленку снимаю" - слезы нужно оставить внутри себя, не надо людям АНТИсоветовать.

Без обид.

Цитата:

от:Смелик Максим
Да пусть меня побьют! :)
А я купил KM A200 - и доволен!!!!
Потратил на аппарат + флэш 512 мб всего 22000 руб.
Единственно что плохо - это встроенный пых .... надо внешний а он денег стоит :(
А зеркалка типа Д70 или 350Д сама под 30000 р. стоит, так еще
пару объективов наверное на 30000, да вспышку. Вот вам и вот.
А человек тока учиться хочет (как и я) так что не парьте вы его
своей суперзеркальной техникой!

Подробнее

350Д стоит 28700 (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2280756/) (и это не самая дешевая цена), причем китовый - с объективом. Для начала как раз подойдет.
Я очень жалею, что купил не цифрозеркало, хотя 350 еще не было прошлой осенью... Ну не хватает мне Lumix FZ10, не хва-та-ет.

Цитата:

от:Tygra
Эх, вставить чтоли свои тридцать три копейки.

Не являясь профи или даже полупрофи (правда собираясь быть, но позже ) есть вероятность посоветовать человеку именно то, что подойдет.

Как любитель любителю:
Если собираешься именно заниматься (даже и потом), бери ЗЕРКАЛКУ ЦИФРУ, ну к примеру Canon EOS 350D, все же 850$, не так дорого.
Если просто поснимать когда - то естественно чего хошь.

========

Ну а теперь по поводу пленки/цифры.

На пленку я снимал до лета прошлого года. Осенью наконец купил цифру - хоть и не зеркалку, о чем жалею теперь, но и не мыльницу совсем уж.
Ну так чего я скажу: счастье пришло в мой аул. Можно наконец-то забыть про проявку, вообще всю возню с пленкой, печатью и все тому подобное.

Какое преимущество цифры: я сразу же вижу, что у меня получилось. Если плохо - пересниму тут же, если хорошо - вдруг еще захочется снять десяток снимков. Нет тягомотины с пленкой - сфотографировал 20 кадров, что там получилось - неизвестно. Проявил - г...но. И что, мне опять за 300 км (или за 5000) ехать и снимать заново? Ню-ню. :)
Ну экономия на времени и пленке - само собой.
А еще экономия на фотобумаге - мне не нужно печатать все фотографии - только те, что сразу понравились. А с пленкой - хрена там, без печати ничего не увидишь. Сканировать - извините, сколько стоит сосканировать пленку?

По качеству: цифра ну никак не уступает пленке. Ну никак вы не заметите это на фотографии 10х15. Что г..но получалось на пленке, то же получится и на цифре. И наоборот.
Ну если вы профи, вам 100х150 отпечатки подавай - купите себе цифрозеркало и флаг в руки.
Ну а если уж и так плохо - то вы нам не советчик и не пример, потому как другие профи ни у кого ничего спрашивать не будут - они что-то используют сами по себе и в ус не дуют.

Так что слезы по поводу: "Пленка не умерла, она все-равно лучшеээээээээ ыыыыыыыы", потому что .... потому что денег не хватает на цифру хорошую, или потому что понты - "а я то не лошок, я на пленку снимаю" - слезы нужно оставить внутри себя, не надо людям АНТИсоветовать.

Без обид.

Подробнее

Ну и ещё раз кто-нибудь повторите это для закрепления.

ps ну 100*150 это вы конечно махнули. Не надо преувеличивать св-ва цифрозеркал больше A2 качество начинает снижаться*, другой вопрос, что это касается и плёнки (узкоформатной)
Вообще врят ли кто сможет точно сказать где цифра а где плёнка и на формате A4, аможет и больше, но это я не пробовал.
*Естественно речь идёт о качественно сделанных снимках качественно проявленных (плёнка), и конвертированных в TIFF (цифра)

Камера 20d...

Цитата:

от: Tygra
Ну а теперь по поводу пленки/цифры.

Гы... Как в каком-нибудь обществе анонимных алкоголиков - каждый рассказывает свою историю... :D

Нагло прокомментирую Ваш пост, не обессудьте. И свою историю фотозапоя заодно расскажу... ;)
Цитата:

от:Tygra

На пленку я снимал до лета прошлого года. Осенью наконец купил цифру - хоть и не зеркалку, о чем жалею теперь, но и не мыльницу совсем уж.
Ну так чего я скажу: счастье пришло в мой аул. Можно наконец-то забыть про проявку, вообще всю возню с пленкой, печатью и все тому подобное.

Подробнее

На цифру снимал с 1999 года. Говно.
Купив в 2002 первую любительскую зеркалку - понял, что зря время терял на всякое цифромыло.
Наконец-то те смутные идеалы, чего хотелось получить от фотографии, обрели реальность.
Цитата:

от:Tygra
Какое преимущество цифры: я сразу же вижу, что у меня получилось. Если плохо - пересниму тут же, если хорошо - вдруг еще захочется снять десяток снимков. Нет тягомотины с пленкой - сфотографировал 20 кадров, что там получилось - неизвестно. Проявил - г...но. И что, мне опять за 300 км (или за 5000) ехать и снимать заново? Ню-ню. :)

Подробнее

Отснять коробку дискет, как на Сони Мавике 99-го года, или полфунта флешек, как на современной мыльнице - и не получить ничего, что удовлетворило бы эстетически? Ню-ню...
Цитата:

от:Tygra

Ну экономия на времени и пленке - само собой.
А еще экономия на фотобумаге - мне не нужно печатать все фотографии - только те, что сразу понравились. А с пленкой - хрена там, без печати ничего не увидишь. Сканировать - извините, сколько стоит сосканировать пленку?

Подробнее

Экономия тотальная, действительно. У меня из несколько тысяч кадров, сделанных различными цифромыльницами, отпечатаны только 4.
С каждой же пленки в печать идет около 10 кадров.
Так что цифромыльницы дают огромную экономию, ага.
А еще лучше - на мобилу снимать. Эффект тот же.
Цитата:

от: Tygra

По качеству: цифра ну никак не уступает пленке. Ну никак вы не заметите это на фотографии 10х15. Что г..но получалось на пленке, то же получится и на цифре. И наоборот.

Цифомыльная вонь слышна и на меньших форматах.
Лишь единичные кадры с некоторых цифромыл могут быть сопоставимы с пленочными.
Цитата:

от: Tygra
Ну если вы профи, вам 100х150 отпечатки подавай - купите себе цифрозеркало и флаг в руки.

Как сугубый фотолюбитель, печатаю 15*20 - в домашний альбом, 20*30 (в единичных случаях - 30*45) - на стенку.
Цыфромылы тут не катят вообще. Исключение сделаю для четырех: Сони 717, КМ-А2, Панасоник ЛЦ-1 и Олимпус-8080. С них, поработав за компьютером над кадром, можно напечатать А4.
Цитата:

от: Tygra

Ну а если уж и так плохо - то вы нам не советчик и не пример, потому как другие профи ни у кого ничего спрашивать не будут - они что-то используют сами по себе и в ус не дуют.

Это верно.
Цитата:

от:Tygra

Так что слезы по поводу: "Пленка не умерла, она все-равно лучшеээээээээ ыыыыыыыы", потому что .... потому что денег не хватает на цифру хорошую, или потому что понты - "а я то не лошок, я на пленку снимаю" - слезы нужно оставить внутри себя, не надо людям АНТИсоветовать.

Без обид.

Подробнее

Надо разделять. Мыльница - это мыльница. Есть хорошие пленкомыльницы - от простейшей Мю-2, до совершенной Яшики и Понтовой Лейки. Есть хорошие цифромыльницы, упомянутые мною.
И есть куча прочих мыльниц, по большей части - для крайне непритязательных шаттербагов.
И есть техника, где цифра или пленка - всего лишь технология, а главное - оптика.
Так что не надо все сводить к "цифроа версус пленка". Автор темы правильно вопрос поставил.

Кошак, а я вот обнаружил на Ебее Minolta XK motor и думаю, может ввязаться и купить??? :D

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:dimav
ну не пользуетесь вы современной пленочной техникой. пожалуйста так не рассказываете страшилок о том чего не знаете...

Я немножко умею пользоваться техникой, во всяком случае -- на том уровне, когда мне не нужно проявлять пленку для того, что бы понять получилось что-то интересное или нет. Даже больше того, мне доступно сакральное знание -- 99% снимков на фото.ру не стОят затраченых на них реактивов или места на диске.

Им место в помойке.

Моим тоже место в помойке, но, по крайней мере, для того, что бы их туда помесить мне не нужно для этого напрягать себя разъездами по городу.

Кстати, оставшийся один процент попадет в помойку после того, как автор отойдет в мир иной. Наследники об этом позаботяться.

Вот это и есть та "страшилка", о которой я рассказываю. А все это "богатство тональных переходов", "детализация", "динамический диапазон" -- это, извините, фотоонанизм.

Подробнее

мрачная у вас жизнь однако. Я вот знаю из своих кадров несколько (наверно не больше одного процента ) которые переживут мое нынешнние существование. но даже если бы их было 10% или 100% или 0.1% это бы ничего не меняло...
Я снимаю для _себя_ для близки и для друзей.... если у вас такие друзья и близкие что сразу после ваше смерти сожгут все вами созданное - я вам искрене сочуствую....

Цитата:

от:Смелик Максим
Да пусть меня побьют! :)
А я купил KM A200 - и доволен!!!!
Потратил на аппарат + флэш 512 мб всего 22000 руб.
Единственно что плохо - это встроенный пых .... надо внешний а он денег стоит :(
А зеркалка типа Д70 или 350Д сама под 30000 р. стоит, так еще
пару объективов наверное на 30000, да вспышку. Вот вам и вот.
А человек тока учиться хочет (как и я) так что не парьте вы его
своей суперзеркальной техникой!

Подробнее

А вам непременно нужен 350D ? 300D, новый за 20400 не подойдет?
А почему A200 а не A2?

Цитата:

от:П.Пеннигер
Цитата:

от:Скилливидден

ИМХО, вообще бессмысленно сравнивать плёнку с цифрой по КАЧЕСТВУ. В зависимости от целей разным людям УДОБНЕЕ тот или иной вариант, а также разные объективы и пр. Никогда не было и не будет аппарата, который удовлетворил бы ВСЕХ по ВСЕМ показателям.

Подробнее

Естественно, об чем и спич. Лично мне, честно говоря, совершенно пофигу, чем снимать. Главное, что б было удобно, причем в данный настоящий конкретный момент, а не вообще.

Подробнее

если потом стирать - снимать все равно чем....однозначно

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
На цифру снимал с 1999 года. Говно.
Купив в 2002 первую любительскую зеркалку - понял, что зря время терял на всякое цифромыло.
Наконец-то те смутные идеалы, чего хотелось получить от фотографии, обрели реальность.

Подробнее

Естественно. Какая цифра в 1999 году? Да и в 2002 та же самая. Действительно говно. Зря, что не дождались хорошей цифры.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Отснять коробку дискет, как на Сони Мавике 99-го года, или полфунта флешек, как на современной мыльнице - и не получить ничего, что удовлетворило бы эстетически? Ню-ню...

Так снимать поди тогда не умели. А теперь - уж 6 лет прошло - научились. Причем тут цифра/пленка? Я вот в 3 года на велике не мог ездить - падал, а теперь на машине гоняю - кто виноват, велик или машина? :D
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Экономия тотальная, действительно. У меня из несколько тысяч кадров, сделанных различными цифромыльницами, отпечатаны только 4.
С каждой же пленки в печать идет около 10 кадров.
Так что цифромыльницы дают огромную экономию, ага.
А еще лучше - на мобилу снимать. Эффект тот же.

Подробнее

Коммент выше :)

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цифомыльная вонь слышна и на меньших форматах.
Лишь единичные кадры с некоторых цифромыл могут быть сопоставимы с пленочными.

Неправда ваша, зависит от аппарата и кривизны рук.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Как сугубый фотолюбитель, печатаю 15*20 - в домашний альбом, 20*30 (в единичных случаях - 30*45) - на стенку.
Цыфромылы тут не катят вообще. Исключение сделаю для четырех: Сони 717, КМ-А2, Панасоник ЛЦ-1 и Олимпус-8080. С них, поработав за компьютером над кадром, можно напечатать А4.

Подробнее

Печатаю теми же форматами. Очень даже катит тут цифра - естественно не мыло, а повыше. А уж если брать зеркалку, пусть и начального уровня (а зачем больше?), то вообще на все 100 покатит, и отличия не найдете, где цифра а где пленка.

Вообще, как и подтвердилось, речь не идет о профи. А если не профи, то уж точно пленка тут в попе остается - по всему, по затратам, по возможностям, по количеству затраченного времени, по скорости, по ... по всему.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Надо разделять. Мыльница - это мыльница. Есть хорошие пленкомыльницы - от простейшей Мю-2, до совершенной Яшики и Понтовой Лейки. Есть хорошие цифромыльницы, упомянутые мною.
И есть куча прочих мыльниц, по большей части - для крайне непритязательных шаттербагов.
И есть техника, где цифра или пленка - всего лишь технология, а главное - оптика.
Так что не надо все сводить к "цифроа версус пленка". Автор темы правильно вопрос поставил.

Подробнее

Так о том и речь.

Да и при чем тут пленка, если вопрос о цифрах. :D

ЗЫ Можно еще попросить кого-нить показать реальный пример, когда пленка лучше, чем цифра... да боюсь, не получится - и пример не найти, и глаза у всех разные...

Цитата:

от: Tygra
А уж если брать зеркалку, пусть и начального уровня (а зачем больше?), то вообще на все 100 покатит, и отличия не найдете, где цифра а где пленка.

вот это - очень спорный момент и за всех обобщать не надо :D

Цитата:

от: Юрий Трубников
Кошак, а я вот обнаружил на Ебее Minolta XK motor и думаю, может ввязаться и купить??? :D

Юра, я тут, к несчастью, похоже, вынужден буду продать то, что купил у Вас. :(
За Вами будет право первой ночи... :D
Я Вам позвоню... Вы как насчет ВЖРТ в ПТНЦ?

Цитата:

от:dimav
Цитата:

от:П.Пеннигер
Цитата:

от:Скилливидден

ИМХО, вообще бессмысленно сравнивать плёнку с цифрой по КАЧЕСТВУ. В зависимости от целей разным людям УДОБНЕЕ тот или иной вариант, а также разные объективы и пр. Никогда не было и не будет аппарата, который удовлетворил бы ВСЕХ по ВСЕМ показателям.

Подробнее

Естественно, об чем и спич. Лично мне, честно говоря, совершенно пофигу, чем снимать. Главное, что б было удобно, причем в данный настоящий конкретный момент, а не вообще.

Подробнее

если потом стирать - снимать все равно чем....однозначно

Подробнее

Адназначна!
Я вот все прошлое лето и немножко этой весной-летом снимал эпохальную серию "Животики-Пупочки"... Цыфрамылами, естественно... На пленку такое и в голову бы не пришло... А тут - даже интересно получилось... Потом все стер, без жалости...

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:dimav
ну не пользуетесь вы современной пленочной техникой. пожалуйста так не рассказываете страшилок о том чего не знаете...

Я немножко умею пользоваться техникой, во всяком случае -- на том уровне, когда мне не нужно проявлять пленку для того, что бы понять получилось что-то интересное или нет. Даже больше того, мне доступно сакральное знание -- 99% снимков на фото.ру не стОят затраченых на них реактивов или места на диске.

Им место в помойке.

Моим тоже место в помойке, но, по крайней мере, для того, что бы их туда помесить мне не нужно для этого напрягать себя разъездами по городу.

Кстати, оставшийся один процент попадет в помойку после того, как автор отойдет в мир иной. Наследники об этом позаботяться.

Вот это и есть та "страшилка", о которой я рассказываю. А все это "богатство тональных переходов", "детализация", "динамический диапазон" -- это, извините, фотоонанизм.

Подробнее

пока вобщето непленочная незеркала пролетает по таким базовым вещам как угол обзора, шумность, ХА и прочие характеризующие качесто снимков и дипазон применения техники параметрам за сравнимые деньги....
детализация, ДД и прочее будет иметь смысл рассматривать когда эти параметры выравняются....

будет ли что-то "интересное" обычно понятно до того как нажмешь кнопку спуск...

Да я не обобщаю.

Я специально отметил: все сказанное не относится к "профи".

Начинающий или просто любитель в 99% случаев ничего не заметит, никакой разницы. Более того, если разница будет в пользу цифры. А скорее всего, однозначно в пользу цифры - сужу по себе, как самый обычный любитель. Снимал и на Зенит, и на Олимпус почти зеркальный (это тот, что с несъемным объективом), теперь на цифру панас FZ10.

Вердикт - победила цифра.
Руки остались те же, я тот же - снимки стали лучше.

Наврное, умей я больше, знай лучше....
Тогда бы я купил цифрозеркало, а не продвинутое цифромыло :D

По сравнению с кем-то: да, у меня цифра хуже чьей-то цифры или пленки. Но снимаю то я, а не дядя чужой :)

Цитата:

от: dimav
будет ли что-то "интересное" обычно понятно до того как нажмешь кнопку спуск...

Это вряд ли. Если вы конечно не 20 лет в фотографии или не вундеркинд.

Обычно то как раз до нажатия на спуск кажется, что все зашибись.....
А после того - епрст
Думаешь: как же так получилось то? Ведь прямо таки супер картина должна была быть! А на снимке - говно. Потому что слишком далеко/близко/криво/косо/немного не тот угол/руки дрожали/воробей пролетал/ и т.д. и т.п..... :D
Вот тока на цифре эт осразу увидишь - и переснимешь.
А на пленке - паровоз ушел, в урну и сожалеть о том, что больше этого снять не сможешь в ближайшие N лет.

Цитата:

от: Tygra
Естественно. Какая цифра в 1999 году? Да и в 2002 та же самая. Действительно говно. Зря, что не дождались хорошей цифры.

Почему не дождался? Дождался. Вот КМ-Д7Д буду покупать. :D
А тестировать цифромыльницы я продолжал вплоть до прошлого года, пока не понял, что процесс их "совершенствования" пошел по кругу. Сони, к примеру, остановилась на 717. 828 - это не прогресс. Вот новинку на АПС-Ц будет интересно потестировать...
Та же история и с остальными. Имхо, потолок цыфрамыл вполне понятен.
Цитата:

от:Tygra

[Так снимать поди тогда не умели. А теперь - уж 6 лет прошло - научились. Причем тут цифра/пленка? Я вот в 3 года на велике не мог ездить - падал, а теперь на машине гоняю - кто виноват, велик или машина? :D

Подробнее

Ну, тоже верно. Но, купив пенсионного возраста Роккор 85/1,7, я с ним сравнительно легко получаю ту самую картинку, которую вряд ли получу с любой цифромылы.
Цитата:

от: Tygra

Неправда ваша, зависит от аппарата и кривизны рук.

Вот именно, что от аппарата! Дрянь можно снять и Лейкой, и Марком.
Но получить красивый рисунок с цифромылы - невозможно.
Цитата:

от:Tygra

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Как сугубый фотолюбитель, печатаю 15*20 - в домашний альбом, 20*30 (в единичных случаях - 30*45) - на стенку.
Цыфромылы тут не катят вообще. Исключение сделаю для четырех: Сони 717, КМ-А2, Панасоник ЛЦ-1 и Олимпус-8080. С них, поработав за компьютером над кадром, можно напечатать А4.

Подробнее

Печатаю теми же форматами. Очень даже катит тут цифра - естественно не мыло, а повыше. А уж если брать зеркалку, пусть и начального уровня (а зачем больше?), то вообще на все 100 покатит, и отличия не найдете, где цифра а где пленка.

Подробнее

Ежели хорошо сделано и обработано - скорее всего, действительно, не найду.
Но Вы ведь понимаете, что я называю "вонью цыфромыльной"?
Цитата:

от: Tygra

Да и при чем тут пленка, если вопрос о цифрах. :D

Я считаю (ориентируясь исключительно на собственный опыт и здравый смысл), что не важно, какая технология. Важно - какая оптика по отношению к регистрирующему элементу.
Цитата:

от: Tygra

ЗЫ Можно еще попросить кого-нить показать реальный пример, когда пленка лучше, чем цифра... да боюсь, не получится - и пример не найти, и глаза у всех разные...

Ничего сложного. Домашний портрет 85/1,7 на полном открытии. Попытка повторить его цифрой. Цифромыльницы любого класса тут вообще не катят. Вот и простой и неоспоримый в принципе пример.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Юрий Трубников
Кошак, а я вот обнаружил на Ебее Minolta XK motor и думаю, может ввязаться и купить??? :D

Юра, я тут, к несчастью, похоже, вынужден буду продать то, что купил у Вас. :(
За Вами будет право первой ночи... :D
Я Вам позвоню... Вы как насчет ВЖРТ в ПТНЦ?

Подробнее

Э-э-э... Мн-дя... Тревожно по первой позиции.. А по второй - no problem!