Зеркалка или нет?

Народ, я ничуть не хочу никого переубедить....
ну хочется вам снимать на цифру и только.... вперед и с песней... Бомбите тысячами кадров.... да пожалуйста. Был я на Алтае, в начале этого лета, но не фотал я столько.

Средний формат... это конечно может и круто... Но много ли народу который представляет горный туристический рюкзак забитый под завязку? У меня это ред-фокс на 110 литров. Вес при выходе на тот же Алтай был порядка 30 (на вскидку) это при всем при том что комплекция у меня далеко не крупная. Ходовой день это 20 километров, если нет особо тяжелых участков. Смею вас заверить, что среднеформатный аппарат, тяжелый штатив и "правильная" (тяжелая) оптика в подобном состоянии первый кандидат на то чтоб сбросить со скалы.

И вновь возвращаясь к пленке, кол-ву кадров и прочему. Вчера была маленькая экскурсия по Кругобайкальской железной дороге. Экскурсионный поезд останавливался по долгу. Фотали вдвоем с женой, но 36-кадровую пленку не забили.

На всякий случай уточню. Есть у нас и пленочный аппарат и цифровой.
И еще, я просто любитель, может конечно я что-то не понимаю и нужно больше фотать, но меня и так все устраивает...

PS продолжать флейм я не хочу. Мое мнение по поводу вопроса:
Если денег не хватает на цифру, то брать пленочный аппарат
если денег совсем много, брать и то и другое
если посередине, то много думать и может даже лучше пленка+хороший объектив

Цитата:

от:Борис Ф
Цитата:

от:VoVan

ps А насчёт зеркалки или нет - ответ может быть всего один: если есть возможность купить зеркалку - покупай зеркалку, если нет возможности купить зеркалку - копи денег, подожди пока такая возможность появится

Подробнее

То есть сиди и ничего пока не снимай, рановато ещё? Так получается?

Подробнее

Предлагаешь купить мыльницу?
И потом прочитай вопрос автора. Спрашивал Зеркалка или нет? При данной постановке вопроса такой ответ просто шутка, усиливающая утверждение: "если выбираешь между зеркалкой или нет - выбирай зеркалку"
Извини за то что ты не понял шутку :(

Цитата:

от:StarWind
Народ, я ничуть не хочу никого переубедить....
ну хочется вам снимать на цифру и только.... вперед и с песней... Бомбите тысячами кадров.... да пожалуйста. Был я на Алтае, в начале этого лета, но не фотал я столько.

Средний формат... это конечно может и круто... Но много ли народу который представляет горный туристический рюкзак забитый под завязку? У меня это ред-фокс на 110 литров. Вес при выходе на тот же Алтай был порядка 30 (на вскидку) это при всем при том что комплекция у меня далеко не крупная. Ходовой день это 20 километров, если нет особо тяжелых участков. Смею вас заверить, что среднеформатный аппарат, тяжелый штатив и "правильная" (тяжелая) оптика в подобном состоянии первый кандидат на то чтоб сбросить со скалы.

И вновь возвращаясь к пленке, кол-ву кадров и прочему. Вчера была маленькая экскурсия по Кругобайкальской железной дороге. Экскурсионный поезд останавливался по долгу. Фотали вдвоем с женой, но 36-кадровую пленку не забили.

На всякий случай уточню. Есть у нас и пленочный аппарат и цифровой.
И еще, я просто любитель, может конечно я что-то не понимаю и нужно больше фотать, но меня и так все устраивает...

Подробнее

Больше чем хочется фотографировать ни в коем случае не надо! (конечно если ты не проффесионал и начальство заставляет )

Был на Алтае и не фоткал столько - поздравляю, но я говорю только!!! за себя! Советую только посвоему опыту! Извини если не совпал с твоим, хотя на самом деле, это очень хорошо, что все разные, мы тут не спорить должны, а автору помочь.
Ни кто ни кого переубеждать не собирается. Пускай люди
посмотрят наши мнения и решат к кому они ближе. Своими советами ни в коем случае не хочу ни кого переубедить а уж тем более обидеть.

Про средний формат: хочешь качества - таскай, не хочешь,
не надо говорить, что плёнка лучше(качественнее) цифры!

Цитата:

от: Скилливидден
Цитата:

от:П.Пеннигер
Цитата:

от:StarWind
А теперь вопрос, если человек хочет снимать пейзаж?

Если хочешь снимать пейзаж -- есть отличные камеры, которые очень хорошо для этого подходят, и размер кадра у них поболее, чем 36х24.

Ну нету, нету у узкой пленки никаких преимуществ перед цифрозеркалкой. Эта пленка была придумана ради компактности, мобильности и низкой цены кадра. Все это уже съедено цифрой, не обязательно цифрозеркалом. Цифромыльницами просто снимать не очень удобно, со всеми этими экранчиками и моторизированными зумами. Ну и ограничения по оптике радости не добавляют.

А что до качества и пейзажей. Положил в галерею снимок, сделаный мыльницей. Он скучный и не интересный, хотя и лучше многих, сделаных на пленку (место хорошее). Так какой смысл гнаться за качеством...

Подробнее

У узкой плёнки главное преимущество - оперативность. На СФ репортаж не поснимаешь :0) А скорости 10 к/с как у 1V ни у одной цифрозеркалки нет. Другое дело, она может пригодиться только в специфических случаях...

Подробнее

О чём я и говорю... Узкую плёнку создали для оперативности в ужерб КАЧЕСТВУ! но после появления цифры в большинстве случаев она стала ненужна (кроме тех исключений вроде съёмке 10кадров в секунду)
Но это уже слишком большое отклонение от вопроса Автора!

PS К Ч\Б с последующей ручной проявкой этот спор не относится.

гы
матрица в полтора раза меньше является качественее пленки? Но средний формат с почти таким же переходом в полтора неизменно качественее 135 формата... немного противоестественно :) Сканировалась как-то пленка в 20 мегапикселей. На 200 зерно лезло, на сотке не было. У меня нет денег честино говоря на 20мегапиксельную камеру, а вот пленочку прикуплю без проблем. Это при всем при том что еще и нет шумов на длинных выдержках...
Ну да ладно, сопр бесползный, а посему я не буу его продолжать.

"Я себе уже все доказал. Лучше гор могут быть только горы на которых еще не бывал" (С) Высоцкий.

Я думаю все смогут перефразировать эти слова.

Цитата:

от:StarWind
гы
матрица в полтора раза меньше является качественее пленки? Но средний формат с почти таким же переходом в полтора неизменно качественее 135 формата... немного противоестественно :) Сканировалась как-то пленка в 20 мегапикселей. На 200 зерно лезло, на сотке не было. У меня нет денег честино говоря на 20мегапиксельную камеру, а вот пленочку прикуплю без проблем. Это при всем при том что еще и нет шумов на длинных выдержках...
Ну да ладно, сопр бесползный, а посему я не буу его продолжать.

"Я себе уже все доказал. Лучше гор могут быть только горы на которых еще не бывал" (С) Высоцкий.

Я думаю все смогут перефразировать эти слова.

Подробнее

:D

Цитата:

от: StarWind

матрица в полтора раза меньше является качественее пленки? Но средний формат с почти таким же переходом в полтора неизменно качественее 135 формата... немного противоестественно :)

Нет, не противоестесвенно. С цифрой избавляешься от поездок по лабам, а это дорогого стоит. А если уж ездить, то хоть выжимать из поездок максимум возможного.

По личному опыту -- когда снимал на пленку при историческом матриализме, то под конец своего увлечения просто перестал проявлять пленки. Может до сих пор где-то валяются непроявленные. В камере точно остался исторический оврохромовский слайд. Ну поснимал, ну уже знаешь, что получится -- лень было возиться с реактивами или ехать в Юпитер. Скучно. С цифрой, по крайней мере такой проблемы нет -- вставить карточку в кардридер и удлалить ее содержимое ну совершенно не ломает. Инода даже что-то оставляю.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:StarWind

матрица в полтора раза меньше является качественее пленки? Но средний формат с почти таким же переходом в полтора неизменно качественее 135 формата... немного противоестественно :)

Нет, не противоестесвенно. С цифрой избавляешься от поездок по лабам, а это дорогого стоит. А если уж ездить, то хоть выжимать из поездок максимум возможного.

По личному опыту -- когда снимал на пленку при историческом матриализме, то под конец своего увлечения просто перестал проявлять пленки. Может до сих пор где-то валяются непроявленные. В камере точно остался исторический оврохромовский слайд. Ну поснимал, ну уже знаешь, что получится -- лень было возиться с реактивами или ехать в Юпитер. Скучно. С цифрой, по крайней мере такой проблемы нет -- вставить карточку в кардридер и удлалить ее содержимое ну совершенно не ломает. Инода даже что-то оставляю.

Подробнее

Из-за таких высказываний такое отношение к цифре :o

И цитата как-то не к месту...

Цитата:

от: VoVan
Из-за таких высказываний такое отношение к цифре :o

Нет, это не из-за высказываний. А потому, что некоторые пльенкофилы мнят себя "творцами" и "фотохудожниками". А на самом деле их фотографии не менее скучны.

Цитата:

от: VoVan
Цитата:

от: RS
Цитата:

от:PKS
Цитата:

от:viktoru
Честно говоря пленочный не обсуждается, слишком дорого

Вот так ни фига себе: пленку купить дорого, а целое цифрозеркало - так, баловство по деньгам!

Точно. Примерно 1000$ разница в цене. Я столько пленки за десять лет не переснимаю.

Подробнее

Действительно заниматься фотографией, и не потратить 1000$ в год на плёнку??? Ну Вы даёте!
Этож сколько Вы снимаете?
Считаю Оооооочень грубо.
К примеру возьмём съёмку спортивных событий. Тут нужна серийная съёмка, и жалея плёнку снять ничего Н Е Р Е А Л Ь Н О! К примеру Байкер-кросс в Орехово. Там, благо у меня цифра, стараясь не делать лишних снимков!(которые потом очень не хочется удолять) я сделал примерно так кадров 500-600.500 разделим на 36 = 13,8 плёнок. Скока плёнка стоит? Доллара 2,5-3,5? (поправьте если неправ). т.е. примерно 41,4$ только за плёнку. Далее я подхожу к PC и спокойно удоляю ненужные кадры, а Вы (счастливый облодатель плёнки) отдаёте их на проявку-печать.
Т.к. Вы не хотите, чтобы ваши 40$ проявили в "воде", то Вы отдаёте в хороший PROверенный салон, где у Вас, как у постоянного клиента уже наверняка есть скидка!
Поэтому Вам проявят бесплатно (просто я незнаю скока стоит проявка), а фотографии 10*15 (превьюшки) напечатают всего лишь по 5 руб.
Ура! Плёнка и цифра примерно на одном уровне (и те и другие могут посмотреть свои фотографии)! (пленка даже немного повыше, т.к. смотреть напечатанные фотографии гораздо интересней! Но интересные фото, и те и др. всё равно будут печатать на большом формате(сюда это уже не относится!))
Итак посчитаем, скока мы за енто платим:
40$ стоимость плёнки, 500*5= 2500руб
Итак за один день можно потратить или 1200$ на покупку цифры или 120$ на покупку,проявку, печать плёнки! Решать вам, только не забудте, что в году 365, а в особо урожайном (в смысле кадров) 366 дней :) .

То что я взял съёмку спорт событий, не значит, что цифра экономит только при съёмке спорта, просто это очень яркий пример.
При обучении к примеру (говорю только про себя, но думаю, что не я один такой :) ), люди начинают со съёмки цветочков там всяких, и т.д. по мере обучения вы понимаете, что большое кол-во фотографий отснятых прежде, или не интересны или просто технически неграмотны. И если при работе с плёнкой в помойку уходит просто нереальное кол-во фото бумаги, то в цифре всё решает простое сочетание клавиш Shift+Delete. Со своих первых месяцев занятия фотографии я удолил уже более 2/3 неинтересных фотографий(причём некоторые из них были уже даже напечатанны! Это на тот момент казавшиеся лучшими фото!

ps А насчёт зеркалки или нет - ответ может быть всего один: если есть возможность купить зеркалку - покупай зеркалку, если нет возможности купить зеркалку - копи денег, подожди пока такая возможность появится и БЕРИ ЗЕРКАЛКУ! Тут правильно советовали насчёт d70, можно конечно и 350d, хотя если честно мне он как-то меньше нра (объяснить почему немогу), а ещё лучше бери двадцатку(но это уже гляди по бюджету)!
Удачного начала!

Подробнее

и так семнадцать раз подряд. человек регулярно (каждую неделю) снимающий спортивные соревнования делает это техникой которую ему оплачивает фирма. И еще он деньги за съемку получает....

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:StarWind

матрица в полтора раза меньше является качественее пленки? Но средний формат с почти таким же переходом в полтора неизменно качественее 135 формата... немного противоестественно :)

Нет, не противоестесвенно. С цифрой избавляешься от поездок по лабам, а это дорогого стоит. А если уж ездить, то хоть выжимать из поездок максимум возможного.

По личному опыту -- когда снимал на пленку при историческом матриализме, то под конец своего увлечения просто перестал проявлять пленки. Может до сих пор где-то валяются непроявленные. В камере точно остался исторический оврохромовский слайд. Ну поснимал, ну уже знаешь, что получится -- лень было возиться с реактивами или ехать в Юпитер. Скучно. С цифрой, по крайней мере такой проблемы нет -- вставить карточку в кардридер и удлалить ее содержимое ну совершенно не ломает. Инода даже что-то оставляю.

Подробнее

А можно это в рамочку на стенку и ссылки постить в каждую тему где в вылезаете с рассждениеми на тему "пленка умерла" ?
ну не пользуетесь вы современной пленочной техникой. пожалуйста так не рассказываете страшилок о том чего не знаете...

Цитата:

от: dimav
ну не пользуетесь вы современной пленочной техникой. пожалуйста так не рассказываете страшилок о том чего не знаете...

Я немножко умею пользоваться техникой, во всяком случае -- на том уровне, когда мне не нужно проявлять пленку для того, что бы понять получилось что-то интересное или нет. Даже больше того, мне доступно сакральное знание -- 99% снимков на фото.ру не стОят затраченых на них реактивов или места на диске.

Им место в помойке.

Моим тоже место в помойке, но, по крайней мере, для того, что бы их туда помесить мне не нужно для этого напрягать себя разъездами по городу.

Кстати, оставшийся один процент попадет в помойку после того, как автор отойдет в мир иной. Наследники об этом позаботяться.

Вот это и есть та "страшилка", о которой я рассказываю. А все это "богатство тональных переходов", "детализация", "динамический диапазон" -- это, извините, фотоонанизм.

съемка спорта в споре пленка vs цыфры - прием запрешенный :D
давайте уж прикинем минимальный комплект для любителя, без компромиссов в строну качества картинки - т.е. набор фиксфокусных объективов - ширик, полтинник, портретник, телевик, макро + вспышка + камера разумеется. Сколько нада денег, чтоб такое набрать с DSLR?

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:VoVan
Из-за таких высказываний такое отношение к цифре :o

Нет, это не из-за высказываний. А потому, что некоторые пльенкофилы мнят себя "творцами" и "фотохудожниками". А на самом деле их фотографии не менее скучны.

Подробнее

Блин, ну так ведь это... совсем другая тема (с) Можно купить форматную "гармошку", снимать на неё чёрте что и мнить из себя чёрте кого. Кадры будут получаться... как снятые на мыльницу. Но это не аргумент при обсуждении особенностей форматных камер :0)

Цитата:

от:Скилливидден

Блин, ну так ведь это... совсем другая тема (с) Можно купить форматную "гармошку", снимать на неё чёрте что и мнить из себя чёрте кого. Кадры будут получаться... как снятые на мыльницу. Но это не аргумент при обсуждении особенностей форматных камер :0)

Подробнее

Плохой кадр не станет лучше от бОльшей детализации. Что особенно интересно -- обратное тоже верно.

Цитата:

от:П.Пеннигер

Вот это и есть та "страшилка", о которой я рассказываю. А все это "богатство тональных переходов", "детализация", "динамический диапазон" -- это, извините, фотоонанизм.

Подробнее

Гы. Что-то в этом есть :D По крайней мере, человек, этим замороченный, получает от этого удовольствие :D

Но что касается динамического диапазона... меня всегда впечатляли грамотно склеенные в шопе кадры с разной экспозицией.

ИМХО, вообще бессмысленно сравнивать плёнку с цифрой по КАЧЕСТВУ. В зависимости от целей разным людям УДОБНЕЕ тот или иной вариант, а также разные объективы и пр. Никогда не было и не будет аппарата, который удовлетворил бы ВСЕХ по ВСЕМ показателям.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:VoVan
Из-за таких высказываний такое отношение к цифре :o

Нет, это не из-за высказываний. А потому, что некоторые пльенкофилы мнят себя "творцами" и "фотохудожниками". А на самом деле их фотографии не менее скучны.

Подробнее

А я знаю несколько пльенкофилов - Хельмут Ньютон, Ансел Аламс

Цитата:

от: RS
А я знаю несколько пльенкофилов - Хельмут Ньютон, Ансел Аламс

Мне просто страшно думать о том месте, из которого Вы пишете.

Передавайте приветы Адамсу, а Ньютону -- не передавайте.

P.S. Да, увидите Брессона -- тоже передавайте.

Цитата:

от:Скилливидден

ИМХО, вообще бессмысленно сравнивать плёнку с цифрой по КАЧЕСТВУ. В зависимости от целей разным людям УДОБНЕЕ тот или иной вариант, а также разные объективы и пр. Никогда не было и не будет аппарата, который удовлетворил бы ВСЕХ по ВСЕМ показателям.

Подробнее

Естественно, об чем и спич. Лично мне, честно говоря, совершенно пофигу, чем снимать. Главное, что б было удобно, причем в данный настоящий конкретный момент, а не вообще.

Да пусть меня побьют! :)
А я купил KM A200 - и доволен!!!!
Потратил на аппарат + флэш 512 мб всего 22000 руб.
Единственно что плохо - это встроенный пых .... надо внешний а он денег стоит :(
А зеркалка типа Д70 или 350Д сама под 30000 р. стоит, так еще
пару объективов наверное на 30000, да вспышку. Вот вам и вот.
А человек тока учиться хочет (как и я) так что не парьте вы его
своей суперзеркальной техникой!