зеркалка или цифромыльница ?

Цитата:

от: В.К
ТоварисчЪ, если у вас что есть сказать по существу, поделитесь... ;) Почему и где набредили..

да йомайо....
Цитата:

от: _Geo
Ну теперь понятно, что "Экранчек/эл. видеоискатель" влияет на работу затвора. Не понял только на сколько секунд он задерживает работу затвора.

Цитата:

от: _Geo
Ага, экранчик всё-таки не влиет, а то ...
На некоторых не ЦЗ тоже удобно и быстро блокируется экспозиция.

эта... я даж не знаю что сказать %)

---------
вот тут просто песня:
Цитата:

от: ЛВ

И кстати, я не фанат ЦЗ.
По мне, так фотоохота и макро - это удел ЦМ.

пацталом -- автор снимка в цитатах которые привел сергей в красках описывает как это БЕЗУМНО НЕУДОБНО - фотоохота на лагающую цифромыльницу
Цитата:

от:В.К
Но пока только по удобству визирования, бесшумности и большой ГРИП. По качеству - в лучшем случае не хуже, и дело не в малой матрице - просто не видел специализированых для того и другого.

Подробнее

с этого и надо было начинать

------
а здесь я выпал в осадок
Цитата:

от: В.К
Берём простую ситуцию - две камеры, Ц.З (пусть 30ко сапог) и Ц.М какянить с ОПТИЧЕСКИМ видеоискателем с ручной наводкой.

что это за цифромыльница с оптическим видоискателем и ручной наводкой на резкость? -- д200 что ли? ))))))))))

жжоте ))))))

теперь немного о лагах -- простой пример: комп у которого монитор с рефрешем 60 герц и запредельная навороченая видюха -- второй комп с монитором видеоусилитель которого тянет 120 герц но видюха встроеная в материнку тока для ворда-аськи -- вопрос - нсколько комп со 120 герцевым монитором будет выдавать БОЛЬШЕ фпс - по сравнению с 60 герцовым моником??

ага.. фотоохота у них .. на этот килькин глаз где вобще корову от забора не отличиш..

пофиг рефреш если граматно зделано.. у ней асинхронный зброс.. токо где таг зделано ето другой вопорс..

скоко могут ето фсё боянить.. ни ужеле не панятно что ЦЫФРАМЫЛА АЦТОЙ

Цитата:

от:ЛВ

...
Добавил бы: "ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ фотоохота" :)
...
P.P.S.
И кстати, я не фанат ЦЗ.
По мне, так фотоохота и макро - это удел ЦМ. Но пока только по удобству визирования, бесшумности и большой ГРИП. По качеству - в лучшем случае не хуже, и дело не в малой матрице - просто не видел специализированых для того и другого. Например, с ЭФР 600-800 мм. Или макро хотя бы 1:2. Но самая засада - скорость АФ. Когда эти показатели вырастут, возможно перейду на ЦМ.

Подробнее

В ближайшее время цифромылу не грозит стать инструментом фотоохотника ввиду непреодолимых технологических и маркетинговых проблем:
От ИСО 400 все только начинается, обычно рабочие ИСО бывают еще выше. Животные обычно не позируют. Есть небольшое количество медлительных, но в общей массе все моменты быстротечны. Чтобы поймать в движении выдержка должна быть короткой, тем более, что съемки чаще делаются на длинном фокусе.
Цифромыло с мелкой матрицей здесь отдыхает.
Универсальных объективов 24-600мм высокого качества не бывает. Физику (и ее раздел - оптику) не обманешь.
Мелким лагающим аппаратом такое тоже не снимешь, чисто физически неудобно. С вытянутых рук такое не снимают.
Получаем требования к тушке - приличных размеров и габаритов, с оптическим видоискателем, большой и нешумящей матрицей, с телеобъективом 200-600мм.
Весить такой агрегат будет как зеркалка, стоить тоже.
Неужели вы думаете, что найдется какой-нибудь безумный производитель который такое выпустит?
Снимок я и эйфелева башня таким не сделаешь...

И чтобы закрыть тему Мосейкина:
Мосейкин Соней снимал методом засады с дистанционкой.
Чтобы так снимать нужен большой опыт и знания. Ни одному участнику данной беседы это в ближайшее время не грозит.
Для эксперимента можете найти птичку отличную от воробья и голубя и попробовать предугадать в какое место она сядет/прилетит (с точностью сравнимой с размеором птички). Посмотрите сколько ждать придется для одного кадра (ежели все таки получится угадать), так чтобы и ракурс был нормальный и камеру чтобы было где закрепить... А теперь посмотрите указанный процент годных и подумайте сколько лет вам понадобится, чтобы повторить десяток снимков Мосейкина.
Так что, если профессиональный орнитолог и может освоить съемку цифромылом, то простому начинающему любителю это всяко не грозит.
2) Влет он Соней не снимал. С подхода практически тоже.
Для освоения новых для себя съемок человек теперь имеет Марка.

А на Олике кит был..? Если да то понятно, сам грил что экзэмпляр попался не шедевр.. :? Если фикс то непонятно....

P.S Этот сабж дорогой и редкий сцуко.., но хорош ! :D Вдруг повезёт случайно на него нарватся, хватай сразу по любой цене !!! Не пожалееш. :!: :D
Кстати щяз попался на глаза Nikkor Ais 35mm f2.8, хорошия весчъ могу ссылочку скинуть..

Автор КЛИНИКА НАФИГ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Ламер, сори за плегиат.., :D но это слово напрашивается... :( )

ЧУдО ! Почти ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО что было написано !!! А не вырывай из кантекста !

Нет слов блин вообще !!! ........

ПыСы.. С оптическим видеоискателем любой Саног А6хх к примеру...

Цитата:

от: В.К
ТоварисчЪ, если у вас что есть сказать по существу, поделитесь... ;) Почему и где набредили..

Да вот здесь и набредили:
Цитата:

от:В.К
На Ц.З после нажатия открывается затвор и происходит экспозиция.
А на Ц.М после нажатия затвор наоборот ЗАКРЫВАЕТСЯ !!! Далие происходит обнуление матрицы (тоже время), открытие затвора, и собственно экспозиция..

Подробнее

И далее:
Цитата:

от: В.К
Ц.М (эл. визирование) - закрытие затвора + обнуление + открытие затвора.

Просто удивительно, что никто из «знатоков» на это не среагировал. Есть подозрение, что никто из них ЦК в руках не держал, иначе бы знали как работает механический затвор у ЦК. Для этого достаточно понаблюдать за центральным мехзатвором через переднюю линзу объектива при достаточно длинных выдержках и с полностью открытой диафрагмой. Только не спутайте центральный мехзатвор с диафрагмой, они рядом стоят, а то от таких «знатоков» всего можно ожидать.

А тот, кто видел работу мехзатвора ЦК знает, что затвор закрывается ПОСЛЕ окончания выдержки, ПОСЛЕ того как кадр уже сделан – для беспроблемного (без засветки) считывания кадра с матрицы.
Для обнуления матрицы механический затвор закрывать не нужно (он и не закрывается) – обнуляет матрицу электрический импульс, а не механика. А после обнуления сразу же начинается отсчет выдержки (экспонирование) и по окончании выдержки «моргает» мехзатвор – один раз, и камера готова к следующему снимку.

Кстати – при визировании у ЦК матрица обнуляется постоянно, а мехзатвор естественно отдыхает.
То же самое при съемке видео.

Так что обладая электронным затвором, ЦК обходятся без мехзатвора, например при визировании – передавая кадры с матрицы в видоискатель, или при съемке видео.

Цитата:

от: В.К
Из чего складываютсяти лаги..
Ц.З - открытие затвора + подъём зеркала.

Если бы здешние «знатоки» знали матчасть, они бы вспомнили еще одно механическое устройство, срабатывания которого ждет затвор, а именно – диафрагма объектива. У ЦЗ на малых объективах (малых диаметрах) диафрагма срабатывает быстрее зеркала и лаг не увеличивает, но с большими линзами все может быть наоборот – затвор будет ждать срабатывания не зеркала, а диафрагмы.

У ЦК тоже есть «моргающая» механическая диафрагма и ее срабатывания тоже приходится ждать электронному затвору матрицы. Но поскольку у объективов ЦК устройство диафрагмы имеет малые размеры и массу, то и срабатывает она быстрее чем у ЦЗ.
Больше электронный затвор ЦК ничто не задерживает.

Есть и такое, комбенированый программно-механический затвор..
А чё выше неправильно и набредили..? Такой расклад тоже есть и он намного чаще встречается чем вариант выше..
Есть вообще чисто программные варианты.. ;)

P.S. Мы ВАШИ фото увадим наконец.., или как..? ;) Чёнить летяще где ваш знаменитый супершустрый Порнослоник проявил себя во всей красе как вы не раз уже всем разхвалили...

Если-бы вы тоже изучали матчасть, то знали-бы что на ЦмК используется центральный затвор, исключений буквально еденицы... ;)

Цитата:

от: В.К
Самый быстрый на топовых зеркальных камерах. :) Обеспечиваются выдержки до 1/16000сек механическим ламельным затвором (новые Марки с таким к примеру). 8)

Зачем обманывать?
У новейших D1 Марк III и Ds1 Марк III до 1/8000сек
( http://www.thg.ru/photo/canon_1d_mark_iii_body/canon_1d_mark_iii-01.html http://www.dpreview.com/previews/canoneos1dsmarkiii/page2.asp ), причем достигается не при полном открытии кадра, а узкой щелью перемещающейся по кадру.
А полное открытие кадра у этих ЦЗ до 1/300сек (выдержка синхронизации).
И на 1/8000 шторки (ламели) движутся с такой же скоростью как и на 1/300сек, а 1/8000 создается трюком со щелью.

Это у ЦК Минольта А1 кратчайшая выдержка 1/16000сек (одна шеснадцатитысячная), причем полноценная, достигается при полном открытии кадра и полностью синхронизированная даже со встроенной вспышкой.
Цитата:

от: В.К

1/8000сек есть на очень многих Ц.З.

1/8000сек есть на НЕКОТОРЫХ моделях ЦЗ, у массовых ЦЗ типа 400Д этого нет.
Цитата:

от: В.К
Ни на одной Ц.М камере такого нет, самые быстрые обеспечивыют до 1/2000сек (ито на единицах Ц.М).

А как же ЦК Минольта А1?

Цитата:

от: В.К
Если-бы вы тоже изучали матчасть, то знали-бы что на ЦмК используется центральный затвор, исключений буквально еденицы... ;)

И где же я отрицал наличие центрального мехзатвора у ЦК?
Опять выдумываем?

Где-то проскакивала инфа что имеют 1/16000сек.. Возможно был неправ и это добавлен электронный.

А нащёт узкой щели неправы вы, такое было на Зенитах и др. камерах с сворно-щелевым затворм. 1/8000 на нынешних Ц.З отрабатывается с полным открытием затвора. :!:

Где инфу взяли что на Минольте А1 1/16000 мех. затвором..? Поделитесь..

Гм, а как-же тогда это - [quot]У ЦЗ на малых объективах (малых диаметрах) диафрагма срабатывает быстрее зеркала и лаг не увеличивает, но с большими линзами все может быть наоборот – затвор будет ждать срабатывания не зеркала, а диафрагмы..................У ЦК тоже есть «моргающая» механическая диафрагма[/quot]

:?: :?: :?:

Цитата:

от: В.К
А нащёт узкой щели неправы вы, такое было на Зенитах и др. камерах с сворно-щелевым затворм. 1/8000 на нынешних Ц.З отрабатывается с полным открытием затвора. :!:

Не могу! Нет слов!!!
Цитата:

от: В.К
Где инфу взяли что на Минольте А1 1/16000 мех. затвором..? Поделитесь..

Ну сколько еще повторять, что у ЦК мехзатвор не отмеряет выдержки как у ЦЗ!!!
Для этого есть встроенный в матрицу затвор электронный!

Мехзатвор ЦК – это просто заслонка в объективе для перекрытия света на время считывания снимка с матрицы, а если включен шумодав для длинных выдержек – для получения и вычитания темного кадра.

Цитата:

от: В. Снегин
1/8000 на нынешних Ц.З отрабатывается с полным открытием затвора.........

Не могу! Нет слов!!!

Чё нетак..? ;) Хотите сказать что НЕ отрабатывается и к примеру вспышка на 1/8000сек НЕ имеет синхронизацию... ;)

Цитата:

от: В. Снегин
Ну сколько еще повторять, что у ЦК мехзатвор не отмеряет выдержки как у ЦЗ!!!
Для этого есть встроенный в матрицу затвор электронный!

Ку-куда встроеный..?

Цитата:

от:В. Снегин
Мехзатвор ЦК – это просто заслонка в объективе для перекрытия света на время считывания снимка с матрицы, а если включен шумодав для длинных выдержек – для получения и вычитания темного кадра.

Подробнее

То-е вам симпотичен самый отстойный вариантъ с эл. затвором...

снегин -- тебе не выпить стока ЙАДУ штоп компенсировать весь тот бред который щяс написал -- ты бы хоть чуть=-чуть почитал матчасть - ибо ТАКУЮ хню пишешь - что тебя просто становится жалко -- ты видимо особый тап мазохитса -- пишешь заведомую чушь и потом тащишься когда тебя макают
Цитата:

от:В. Снегин
Если бы здешние «знатоки» знали матчасть, они бы вспомнили еще одно механическое устройство, срабатывания которого ждет затвор, а именно – диафрагма объектива. У ЦЗ на малых объективах (малых диаметрах) диафрагма срабатывает быстрее зеркала и лаг не увеличивает, но с большими линзами все может быть наоборот – затвор будет ждать срабатывания не зеркала, а диафрагмы.

Подробнее

во первых -- ты наверное считаешь что затвор это какой то комптьтер -- сначала подается команда поднять зеркало - когда зеркало поднимается оно замыкается контакт и включается закрывание диафрагмы - когда она закроется подается команда на открытие затвора и тд тп

вынужден жестоко тебя разачаровать -- все гораздо проще -- у зеркалок затвор НЕ ЖДЕТ срабатывания диафрагмы -- ибо этот девайс работат ВМЕСТЕ с затвором -- бкувально -- из обьектива торчит пипка - которую дергает мезанизм во время поднятия зеркала

если тупо и упрощенно как для начальных классов - то пружина затвора раскручиваясь по очереди цепляет зеркало-диафрагму и собственно заслонку затвора -- в некоторых аппаратах механическая пипка заменяется электромагнитон -- нет там никакого ожидания

по поводу лагания диафрагмы на больших линзах ЭТО ВАЩЕ ПЕСНЯ!! )))))))))))))))))))) -- это надо в цитатник!!!!!!!! )))))))))) если ты на полном серьезе это отмочил - то честь тебе и хвала! -- такой траве можно только позавидовать! )))))))
Цитата:

от:В. Снегин

У ЦК тоже есть «моргающая» механическая диафрагма и ее срабатывания тоже приходится ждать электронному затвору матрицы. Но поскольку у объективов ЦК устройство диафрагмы имеет малые размеры и массу, то и срабатывает она быстрее чем у ЦЗ.
Больше электронный затвор ЦК ничто не задерживает.

Подробнее

никаких моргающих диафрагм НЕ СУЩЕСТВУЕТ ))))))))))) -- ты запомнил термин *центральный затвор* - но асилить что он из себя представляет так и не смог )))))))))))))) -- ее тоже никто не ждет - ибо центральный затвор И ЕСТЬ ДИАФРАГМА сам по себе ))))))))))) -- его размеры и масса не имеют никакого значения )))))))))))))))))))))))

снегин -- ты пожалуйста не останавливайся!! )))))))) пиши дальше!)))))))))) -- такого клоуна очень сложно найти - если ты отсюда уйдешь - то фотору понесет большую и невосполнимую потерю))))))))

Цитата:

от:В. Снегин
Ну сколько еще повторять, что у ЦК мехзатвор не отмеряет выдержки как у ЦЗ!!!
Для этого есть встроенный в матрицу затвор электронный!

Мехзатвор ЦК – это просто заслонка в объективе для перекрытия света на время считывания снимка с матрицы, а если включен шумодав для длинных выдержек – для получения и вычитания темного кадра.

Подробнее

ты чудовищно невежественен )))))))) -- центральный затвор - который и есть диафрагма - только тем и занимается что отмеряет выдержки ))))))))

ПААААААААААЦТАЛОМ )))))))))))))

Цитата:

от: В.К
А нащёт узкой щели неправы вы, такое было на Зенитах и др. камерах с сворно-щелевым затворм. 1/8000 на нынешних Ц.З отрабатывается с полным открытием затвора. :!:

учить матчасть - пить йад и апстену -- полностью открывается затвор только на выдержке синхронизации -- не короче 1/250 -- дальше пробегает щель -- во ВСЕХ зеркалках

Цитата:

от:В.К
Автор КЛИНИКА НАФИГ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Ламер, сори за плегиат.., :D но это слово напрашивается... :( )

ЧУдО ! Почти ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО что было написано !!! А не вырывай из кантекста !

Нет слов блин вообще !!! ........

ПыСы.. С оптическим видеоискателем любой Саног А6хх к примеру...

Подробнее

в контексте это был бы ТОТ ЖЕ САМЫЙ БРЕД -- оптический видоискатель на том дешевом цифромыле есть не что иное как ДЫРКА со стекляшкой -- видны границы кадра и не более -- ни о какой *ручной наводке на резкость* говорить не приходится -- ибо ручная наводка на резкость /*а не кнопочками*/ через ОПТИЧЕСКИЙ видоискатель возможна только TTL - то есть на зеркалках

Цитата:

от:Sergey Kan
...
Чтобы так снимать нужен большой опыт и знания. ....можете найти птичку отличную от воробья и голубя и попробовать предугадать в какое место она сядет/прилетит (с точностью сравнимой с размеором птички). ...

Подробнее

Немножко снять напряжение:


:)