зеркалка или цифромыльница ?

Цитата:

от: ЛВ
...PS. Вообще эти животноведы удивительные люди, всегда приятно с ними общаться.

А животноЕДЫ? ;)

Поведайте, где Вы видели зимородка размером С КУЛАК? В Австралии такой точно живёт, кукабарра называется.

Да, уж! Начитавшись тут всякого, сделал вывод, что на данном форуме ничего толком узнать нельзя. Казалось даже на такой простой вопрос о лаге затвора не могу получить внятного ответа.

Например, ВК пишет, дословно:
"Ц.М (оптический видеоискатель) - открытие затвора
Ц.М (эл. визирование) - закрытие затвора + обнуление + открытие затвора."
Снегин совсем другое, тоже дословно:
"... затвор закрывается ПОСЛЕ окончания выдержки, ПОСЛЕ того как кадр уже сделан – для беспроблемного (без засветки) считывания кадра с матрицы.
Для обнуления матрицы механический затвор закрывать не нужно (он и не закрывается) – обнуляет матрицу электрический импульс, а не механика. А после обнуления сразу же начинается отсчет выдержки (экспонирование) и по окончании выдержки «моргает» мехзатвор – один раз, и камера готова к следующему снимку."

При этом никто не опроверг или не подтвердил ни того ни другого. Оба правы? Или?

Поэтому возвращаюсь к своим баранам. Где лаг затвора меньше, на ЦМ или ЦЗ?
Цитата:

от: В.К
1) Влияет если визирование происходит по эранчегу/эл. видеоискателю.
2) Не влияет если визирование происходит по оптическому видеоискателю при отключенном дисплэе.

ТЕПЕРЬ понятно..???

Нет, не понятно! Укажите место в Вашей цепочке "Ц.М (эл. визирование) - закрытие затвора + обнуление + открытие затвора", в котором эранчег/эл. видеоискатель оказывает влияние на действия затвора. Ну, не доходит до меня. Раз уж заикнулись, то объясните подробнее.
Цитата:

от:В.К
Про Ц.З D_K писал, прочтие ещё раз - но с ЦЗ все это делать гораздо удобнее и быстрее :!: Что вы неправильно поняли.. ;)
Имелось в виду не функция блокировки экспозиции (в каторой на Ц.З нет необходимости), а ВООБЩЕ болие удобное и оперативные настройки. :!:

Подробнее

Конечно, я мог понять неправильно. Но так уж составлен абзац. Обычно в одном абзаце речь ведётся о чём-нибудь одном. Новая мысль выделяется в отдельный абзац. То, что понял неверно, вот оно:
"Конечно от всех задержек ЦК можно избавиться заранее сфокусировашись, заблокировав экскпозицию. Потом скадрировать по экрану, а кнопу нажать глядя в видоискатель или просто на объект съемки, но с ЦЗ все это делать гораздо удобнее и быстрее."

Один абзац. Мысль первого предложения плавно переходит во второе предложение. Более того, оба предложения связаны словом ПОТОМ. Это тоже указывает, что вторая часть второго предложения может относится и к первому предложению.

Если не прав, извините.

Цитата:

от:maksim
Уважаемые знатоки, необходимо живое человеческое мнение. Поставлен перед выбором: брать зеркалку или обычную мыльницу. На сайте ixbt.com утверждается, что Kodak EasyShare P880 - чуть ли не лучшее, что можно приобрести в классе не-зеркало. Но в той же статье приводится сравнение зашумленности фотографий, снятых эти фотоаппаратом и Canon EOS 350D, который заявлен, как не самый выдающийся в своем классе. Соответственно возникает дилемма: что именно покупать, если я не предвижу особых свершений на фотопоприще, но при этом хотел бы получать хорошие (технически, т.е. с точки зрения техники) фотографии. Профессионально фотографией заниматься не собираюсь, но при этом все же хочется иметь под рукой действительно неплохой аппарат. Цена не более 1000 $. Интереснее всего, конечно, было бы услышать мнение касательно того, чем все же лучше зеркалка и так ли это принципиально. Если есть статья на подобную тему, то с радостью готов ее прочитать. Заранее благодарю.

Подробнее

Я снимаю и на зеркалку и на компакт. Всеми камерами доволен. Иногда компакт даже предпочтительнее, чаще всего это бывает, когда нужно косить под дурачка, или быстро нужен широкий угол, а на зеркалке телевик. Но снимать удобнее на зеркалку. Разница как в работе на компьютерах, бстром и медленном: работать на любом можно, но на медленном иногда раздражает до предела. Кстати упомянутый Мосейкин не просто снимает на компакт, а вешает его на дерево, например, как видеокамеру, а затвор запускает с компьютера, чтобы птиц не пугать. И ещё: если Вы захотите красиво размыть фон, снять льва в Африке, то компактом это будет сложно.
И наконец главное: съёмку на компакт сложно превратить в длительное увлечение с возможностью роста, так как возможности компакта заточены под усреднённые потребности обывателя.

Цитата:

от: Bianor
Поведайте, где Вы видели зимородка размером С КУЛАК? В Австралии такой точно живёт, кукабарра называется.

Кукабарра поболе будет, см 40-50 )
Зимородков полно на мелких неубитых реках. Я с точки зрения птиц (и отдыха) люблю Бужу-Пру например, один раз там даже орлана-белохвоста видел. Длина зимородка 15-40 см, но 40 я что то не видел никогда, а вот 15 полно, минус клюв, который треть длины примерно, вот см 10 и получится.
На фото навено более крупный.

Цитата:

от: _Geo
Да, уж! Начитавшись тут всякого, сделал вывод, что на данном форуме ничего толком узнать нельзя. Казалось даже на такой простой вопрос о лаге затвора не могу получить внятного ответа.

Цитата:

от:_Geo
Например, ВК пишет, дословно:
"Ц.М (оптический видеоискатель) - открытие затвора
Ц.М (эл. визирование) - закрытие затвора + обнуление + открытие затвора."
Снегин совсем другое, тоже дословно:
"... затвор закрывается ПОСЛЕ окончания выдержки, ПОСЛЕ того как кадр уже сделан – для беспроблемного (без засветки) считывания кадра с матрицы.
Для обнуления матрицы механический затвор закрывать не нужно (он и не закрывается) – обнуляет матрицу электрический импульс, а не механика. А после обнуления сразу же начинается отсчет выдержки (экспонирование) и по окончании выдержки «моргает» мехзатвор – один раз, и камера готова к следующему снимку."

При этом никто не опроверг или не подтвердил ни того ни другого. Оба правы? Или?

Подробнее

Да потому что я ему про Фому, а он чеше про Ерёму..
Описаный мною выше вариант работы затвора - это чисто механический с обнулением матрицы синхронно с работой затвора.
Снегин пише про др. вариант каторый тоже есть - ЭЛЕКТРОННЫЙ затвор + механика. Есть ещё и гольный электроный затвор БЕЗ механики.
Никто никого не опрверг, на Ц.М есть и то другое и третие..

Прочитайте выше, там это уже всеми расжовано по вскому до предела. (иль статеку ниже что-ля..)

Цитата:

от: _Geo
Поэтому возвращаюсь к своим баранам. Где лаг затвора меньше, на ЦМ или ЦЗ?

Ковырнацатый раз.. Мханический ЗАТВОР менньше на Ц.З, электронный - Ц.М (с открытым затвором и прямым визированием по матре), если синхронный с механикой (с закрытием для обнуления), то Ц.З.
Речь идёт о работе ЗАТВОРА !

Для Ц.З надо учитывать ещё ЗЕРКАЛО ! Оно тоже имеет лаг естесно +емый к времени срабатывания, это Снегин и имеет в виду. Вместе с этим лагом общия задержка срабатывания на Ц.З и получается какраз больше чем на Ц.М
НО..... Невкуриваю нафиг всё это надо когда щёт идёт на СОТЫЕ доли секунды которые для человеческого восприятия обсалютно несущественны. (можите провести эксперемент и попытатся ХОТЬ ЧТО-ТО сделать за 0.040сек.. )
А вот лаг экранчега как всегда НЕ упоменаемый Снегиным в 0.3-0.4сек какраз-таки БУДЕТ заметен.. ;)

И вообще, почитайте чёнить что-ля.. - http://fotovideoinfo.ru/index.php?tutorial=1&page=51

опять чепуха от начала до конца... -- право уже становится скучно

Птичка. Снято на Fuji 6500. В лесу, максимальный зум.

Цитата:

от: _Geo
Да, уж! Начитавшись тут всякого, сделал вывод, что на данном форуме ничего толком узнать нельзя. Казалось даже на такой простой вопрос о лаге затвора не могу получить внятного ответа.

так какого хрена за этим лезть на форум??
это печатается в тестах и обзорах фотиков, как нетрудно догадаться. www.dpreview.com


матрица запускается при свете. без проблем. поэтому ТЕОРЕТИЧЕСКИ достижимый лаг у мыла (при соответствующей схеме и программном обеспечении) может быть порядка 10 мс - время собственно сброса. опять же даташиты на матрицы общедоступны.

а привод диафрагм и прочего эт опять же у зеркалок (опять же обычно идёт одновременно с подъёмом зеркала) а затворы мыл настолько легки и компактны что отбивают без проблем ОДНУ миллисекунду..

у некоторых фотков кстати есть функция записи кадров ДО нажатия на кнопку. то есть он всё время фоткает серию а когда кнопка нажимается то записывает сколько-то последних кадров.

Цитата:

от:_Geo
Да, уж! Начитавшись тут всякого, сделал вывод, что на данном форуме ничего толком узнать нельзя. Казалось даже на такой простой вопрос о лаге затвора не могу получить внятного ответа.

Например, ВК пишет, дословно:
"Ц.М (оптический видеоискатель) - открытие затвора
Ц.М (эл. визирование) - закрытие затвора + обнуление + открытие затвора."
Снегин совсем другое, тоже дословно:
"... затвор закрывается ПОСЛЕ окончания выдержки, ПОСЛЕ того как кадр уже сделан – для беспроблемного (без засветки) считывания кадра с матрицы.
Для обнуления матрицы механический затвор закрывать не нужно (он и не закрывается) – обнуляет матрицу электрический импульс, а не механика. А после обнуления сразу же начинается отсчет выдержки (экспонирование) и по окончании выдержки «моргает» мехзатвор – один раз, и камера готова к следующему снимку."

При этом никто не опроверг или не подтвердил ни того ни другого. Оба правы? Или?

Поэтому возвращаюсь к своим баранам. Где лаг затвора меньше, на ЦМ или ЦЗ?
Конечно, я мог понять неправильно. Но так уж составлен абзац. Обычно в одном абзаце речь ведётся о чём-нибудь одном. Новая мысль выделяется в отдельный абзац. То, что понял неверно, вот оно:
"Конечно от всех задержек ЦК можно избавиться заранее сфокусировашись, заблокировав экскпозицию. Потом скадрировать по экрану, а кнопу нажать глядя в видоискатель или просто на объект съемки, но с ЦЗ все это делать гораздо удобнее и быстрее."

Один абзац. Мысль первого предложения плавно переходит во второе предложение. Более того, оба предложения связаны словом ПОТОМ. Это тоже указывает, что вторая часть второго предложения может относится и к первому предложению.

Если не прав, извините.

Подробнее

Дался вам этот лаг затвора...
Если говорить о конкретно затворе, то, для практического применения, нет этого лага, ни в зеркалке, ни в мыльнице. В обоих типах камер он срабатывает очень быстро.

Основные задержки совсем в других местах: замер экспозиции, автофокус, подъем зеркала, тормозной экранчик, зумирование и т.д.
Именно на это и надо смотреть:
1) замер экспозиции на зеркалках побыстрее - им надо отработать только данные со специальных датчиков, а не перелопачивать всю картинку с матрицы, которую надо еще снять. Хотя в целом это небольшая задержка.
2) автофокус. Сильно зависит от условий освещенности и конкретного аппарата/объектива. В среднем на зеркалках прилично быстрее за счет другого метода замера.
3) подъем зеркала - естественно актуально только для зеркалок. В целом лаг зеркала все равно меньше лага экранчика (смотри далее).
4) Зумирование - моторизированный привод мыльницы близко не стоит по скорости механическому кольцу зеркалок.
5) лаг экранчика - чем хуже освещенности, тем больше. Чтобы показать кадр на экранчике, надо его сначала снять (а при слабой освещенности выдержки требуются приличные), потом обработать, а затем еще вывести на экран - вот вам и тормоз... Может вполне раельно запаздывать на полсекунды. На экранчике видишь одно, а снимет уже совсем другое...
Оптический видоискатель лага не имеет.
В условиях низкой освещенности, в глазок дешевых зеркалок с несветосильным объективом видно плохо. На экранчике видно получше, хотя и с дикими шумами и большим лагом. При ярком свете наоборот, в зеркалке все видно хорошо, а вот на экранчике фиг чего разглядишь.

Общий вывод: бессмысленно рассматривать миллисекунды лагов приведенные производителями и "тестерами". Надо просто взять аппарат у друзей (или зайти в магазин) и попробовать самому. И не только на ярком солнышке, но и при плохом освещении.
Снимать вы будете камерой, а не цифрами лагов, да и неудобных для себя цифр производители никогда не напишут...

Цитата:

от: Sergey Kan
Дался вам этот лаг затвора...

Да, дался! Если на такой простой вопрос начинают отвечать про автофокус, зуммтрование, эранчег, в общем про всё что угодно, но только не по теме!

В связи с развитием темы про лаг затвора неоднократно всплывал лаг эранчег'а. Да, согласен, на экранчике видишь одно, а ЦМ снимет уже совсем другое. Здесь есть два момента.

Первый озвучил L4m3r: "У некоторых фотков кстати есть функция записи кадров ДО нажатия на кнопку. то есть он всё время фоткает серию а когда кнопка нажимается то записывает сколько-то последних кадров." Это значит, что лага экранчика может и не быть! Более того получим фото до нажатия кнопки спуск - отрицательный лаг!!! Плохо это или хорошо - другой вопрос.

Второй момент. Господин ВК утверждает, что эранчег/эл. видеоискатель увеличивает время срабатывания затвора. Но как, где и когда это происходит умалчивает. Который пост задаю этот вопрос, в ответ ни слова. С его слов, это существенный момент в работе затвора.

ЗЫ. Судя про лаг затвора, со слов ВК, Снегин прав! Насколько я понял, у ЦМ лаг затвора всё же меньше? Или про это просто не охота говорить?
ЗЗЫ. Тем не менее всем спасибо за ответы.

Цитата:

от:_Geo

Второй момент. Господин ВК утверждает, что эранчег/эл. видеоискатель увеличивает время срабатывания затвора. Но как, где и когда это происходит умалчивает. Который пост задаю этот вопрос, в ответ ни слова. С его слов, это существенный момент в работе затвора.

Подробнее

при неграмотной (ленивой) огранизации вывода на ъкранчик - таки да. то есть если в своём цикле обработки изображения они не предусмотрели асинхронный сброс посередине кадра. а на самой матрице то он есть. Но это чисто лень, захотят - сделают лучше.

Цитата:

ЗЫ. Судя про лаг затвора, со слов ВК, Снегин прав! Насколько я понял, у ЦМ лаг затвора всё же меньше? Или про это просто не охота говорить?
ЗЗЫ. Тем не менее всем спасибо за ответы.

В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ МОЖЕТ быть меньше.
например у фуджы есть 50 мс лаг, зеркалка с 50 мс лагом будет стоить $$$$.. или с полупрозрачным зеркалом..

кстати некоторые новые зеркалки могут работать и как мыльницы тоже, зеркало поднимается и вот вам мыльница.

а цыфры лагов имеют вполне канкретный смысл.. 0.07 - хорошо, 0.1 - туда сюда, 0.15 - снимать (движущееся) не льзя.. то есть что не льзя можно определить сразу. ну а дальше можно смотреть фокусировку и проч это уже надо смотреть

Цитата:

от: _Geo
Да, дался!...
асколько я понял, у ЦМ лаг затвора всё же меньше?

1)обясните зачем вам нужен лаг затвора в отрыве от остальных характеристик аппарата ?
2) да можеть быть меньше. у некоторых особо удачных экземпляров большя часть их которых уже не выпускается....
только см 1 зачем вам снятое не в фокусе с кривым замером "нечто" ?

пре-фокус и пре-замер это закон.. что на мыле что на зеркале.. исключение составляют совсем уж экстремальные виды спорта.. н там и техника за соответствующие $$$$ иначе просто делать нечего

Цитата:

от:L4m3r
при неграмотной (ленивой) огранизации вывода на ъкранчик - таки да. то есть если в своём цикле обработки изображения они не предусмотрели асинхронный сброс посередине кадра. а на самой матрице то он есть. Но это чисто лень, захотят - сделают лучше.

Подробнее

Ага! Вот это уже интересно!
На моём аппарате после нажатия кнопки спуск этот самый экранчик гаснет. Особенно заметно на длинных выдержках (несколько секунд). Но это, наверно, в момент считывания информации с матрицы и записи в память.
Получается, что в момент срабатывания затвора программа камеры отдаёт какое-то время для вывода на экранчик (синхронная работа)? И не теряется время при асинхронной обработке сигнала? Другими словами, вывод на экран по прерываниям (частота обновления), если, конечно позволяет приоритет?

Спасибо.

Цитата:

от: dimav
1)обясните зачем вам нужен лаг затвора в отрыве от остальных характеристик аппарата ?

Интересуюсь! И не собираюсь из этого делать далеко идущие выводы!

Охренеть у Вас тут весело, народ.

Снегин это полный пинцет - уже на протяжении года сравнивает лаг затвора. Кстати, а че сразу из зеркалок выбрали самую старую кэнон?)))))) Я конечно поржал когда вы с 10D начали сравнивать. Ну хорошо хоть не с D30.

Возьмите хоть 20D - у нее 65мс =)))))

Вобщем, жду еще постов Снегина. Во истину уникальный человек. Кстати, а покажите портреты на свое цифромыло?

Ну и чё не так..? Не нравится, выскажите своё понимание предмета.. ;)

Цитата:

от: L4m3r
у некоторых фотков кстати есть функция записи кадров ДО нажатия на кнопку. то есть он всё время фоткает серию а когда кнопка нажимается то записывает сколько-то последних кадров.

У Фуджа 9500/9600того такое есть.. Правдо зделано чрез известное место..

Цитата:

от:Sergey Kan
Дался вам этот лаг затвора...

.........

Общий вывод: бессмысленно рассматривать миллисекунды лагов приведенные производителями и "тестерами". Надо просто взять аппарат у друзей (или зайти в магазин) и попробовать самому. И не только на ярком солнышке, но и при плохом освещении.
Снимать вы будете камерой, а не цифрами лагов, да и неудобных для себя цифр производители никогда не напишут...

Подробнее

ВО !!! + 1