зеркалка или цифромыльница ?

там мыло нетолько в этом а фтом что линзы только условно-сменные.. т.е. по существу 2 китовых зума (иначе ценник зашкаливает за любые вменяемые пределы и невыгодно ево браь), макруха любой перевёрнутой линзой и к микроскоп/телескопу без линзы.. ну и +компактность

Ага, а позиционировалась система 4/3 как типа чисто цыфровая и посему дешовая светосильная и прочия..

Хотя надо признать из небютжетных стёкла вполне неплохие..
Но всё-же ОМ сцуки лутше-бы оставили..

Цитата:

от:sv_kov
Ну, коллега... :D Так-то уж явно приукрашивать зачем?
Я сам "мыльничник". И аппарат не из самых плохих и тормознутых - Фуджи-6500. Но недавно довелось пощелкать вот тем самым кастрированным Д40... Я уж не знаю, какой там у него лаг затвора, но быстрота автофокуса по сравнению с моим Фуджем - впечатлила.
Не надо мылу приписывать тех достоинств, которыми оно не обладает.

Подробнее

Не знаю про Фуджи-6500, но разность в скорости АФ моих ЦК (А1 и FZ50) по сравнению с имеющейся у меня АФ зеркалкой с USM-объективами следующая. При хорошем освещении и ФР 50мм из положения «бесконечность» на объект в 1м от камеры, зеркалка фокусируется на счет «раз», примерно за 0,3сек, старушка А1 фокусируется за 0,5…0,7сек, так же и FZ50 в положении «Н» (ускоренный АФ). Ну и что? Как это влияет на обычную съемку, когда зуммирование и кадрирование занимает многократно больше времени?
Вот в старое доброе время вообще без АФ обходились, и ничего – успевали.

Цитата:

от:Александр иванович
+1 !!! Просто коллега имеет ввиду время от нажатия кнопки до открывания затвора , а фокусировка как ? Пропустить ? Не видел мыльницу ( при всем уважении ) быстрее зеркал, была бы - давно бы все ей снимали , марки повыкидывали бы нафик !!!

Подробнее

А при чем здесь фокусировка? Это операция предварительная, как например включение камеры, снятие крышечки, установка ISO, ББ и т.п. И совсем необязательно фокусироваться в последний момент перед спуском затвора. Торопливость в установках, как правило, не способствует качеству, и напротив, предварительно точно выставленные установки гарантируют качество и скорость.

Ну кто же снимает по настоящему быстрые события с автофокусировкой, когда время отпущенное на съемку измеряется долями секунды? Если бы В.Мосейкин снимал своих птичек с АФ даже самой крутой ЦЗ, то ничего бы у него не получилось. Это просто невозможно. Времени нет даже на простое совмещение метки АФ с объектом – времени едва хватает (а часто и не хватает) на захват объекта в кадр и нажатие кнопки спуска, даже толком кадрировать некогда.

Поэтому такие события, независимо от типа камеры (даже с «марками»), снимают без АФ, с предварительно выставленной дистанцией, используя ГРИП объектива. И здесь у ЦК неоспоримое преимущество – большая ГРИП даже при полностью открытой диафрагме, а также минимальный лаг затвора из-за отсутствия зеркала.

Цитата:

от: L4m3r
не фига зеркало лажает гдето на 0.1 c ткчто например идущего человека надо чуть ли не в противофазе жать.. крме того на зеркале больше шывелёнки т.к. оно лупит н это тоже от фотика зависит..

На 0,1сек «лажают» только топовые зеркалки. Вот данные из статьи об очень хорошей ЦЗ Кэнон 10Д (журнал «Фотомагазин» №6 2003г. стр. 28): «Задержка срабатывания затвора уменьшилась до 190мс против 240мс у Д60».
То есть 190мс это 0,19сек, а у многих ЦК (например FZ50) лаг затвора 0,009сек (9мс). Есть разница?
А про шевеленку истинная правда.
Цитата:

от: L4m3r
ну а мыло ацтой по любому

Слова, слова…
А кроме слов реальные доказательства этого «ацтоя по любому» имеются?

Цитата:

от: ЛВ
Никаким мылом, включая соню 717, сколько нибудь удовлетворительно снять зимородка влёт не удастся.

Действительно, «мылом» типа китовой ЦЗ, так снимать птичек вряд ли получится. А вот у Сони 717 получилось, факт! Соня не просто сняла птичку, а выдала снимок выставочного качества. Значит Сони 717 не «мыло», а инструмент фотоохотника, причем профессионального фотоохотника.

И пусть сколько угодно ЦЗ-фанаты твердят, что ЦК типа Сони 717 птичек влет снимать невозможно. В.Мосейкин и Соня 717 этого не знают и продолжают снимать птичек.

Цитата:

от:В. Снегин

Ну кто же снимает по настоящему быстрые события с автофокусировкой, когда время отпущенное на съемку измеряется долями секунды? Если бы В.Мосейкин снимал своих птичек с АФ даже самой крутой ЦЗ, то ничего бы у него не получилось. Это просто невозможно. Времени нет даже на простое совмещение метки АФ с объектом – времени едва хватает (а часто и не хватает) на захват объекта в кадр и нажатие кнопки спуска, даже толком кадрировать некогда.

Подробнее

Для таких кадров существует серийная съемка

Цитата:

от:В.Снегин
: На 0,1сек «лажают» только топовые зеркалки. Вот данные из статьи об очень хорошей ЦЗ Кэнон 10Д (журнал «Фотомагазин» №6 2003г. стр. 28): «Задержка срабатывания затвора уменьшилась до 190мс против 240мс у Д60».
То есть 190мс это 0,19сек, а у многих ЦК (например FZ50) лаг затвора 0,009сек (9мс). Есть разница?

Подробнее

К лагу затвора ВСЕГДА прибавляйте время на фокусировку, иначе смысла нет

Цитата:

от: В. Снегин
То есть 190мс это 0,19сек, а у многих ЦК (например FZ50) лаг затвора 0,009сек (9мс). Есть разница?

Понимаю что это любимая ваша тема, ;) но всё-же что толку от меньшего лага срабатывания..
Если лаг экранчега/эл. видеоискателя "сеъдает" все преимущество.. :( Да и спороное оно это приумущество.., вы в эти 0.19/0.10сек при необходимости сможете хоть как-то сриогировать попади что в кадр... ;) Для глаза 0.10сек пр. мнгоневенны, в отличие от опаздания визирования по матре.
Да и заметно возрасли скорости срабатывания затвора на зеркалках за последние 2-3года. В отличие от старичков D60/10 щёт уже идёт на сотые а не десятые доли секунды.. (в Кеноне 30D задержка 0.040сек к примеру) Так что ваша любимая тема уже не актуальна.. ;)

Мосейкин-то, несчастный, заикался уже, видимо. А кроме него-то Вам некого привести в пример? Ну правильно, больше никто мазохизмом с мыльницей заниматься не согласен...
Насчёт Мосейкина есть такая поговорка: "Ас должен легко летать на всём, что может летать. И с трудом на всём, что летать не может". Вот и летает он с трудом на том, что летать не может.
А кто-то, только что купив ЦЗ, выходит на балкон, щёлкает куда-то туда и ловит тот же самый сюжет:



Ага, художественность хромает. Но зато поймал ведь, стервец, птичку не шевельнув мускулом. И поймал-то как - сквозь ветви!

Так что я Вас умоляю, перестаньте уж молиться на Мосейкина! Паганини на одной струне умудрялся играть, но является ли это причиной достаточно веской, чтобы выпускать однострунные скрипки?

Цитата:

от:Bianor
А кто-то, только что купив ЦЗ, выходит на балкон, щёлкает куда-то туда и ловит тот же самый сюжет:
Ага, художественность хромает. Но зато поймал ведь, стервец, птичку не шевельнув мускулом. И поймал-то как - сквозь ветви!

Подробнее

Мда… ну и снимок… Просто нет слов! И для «этого» необходимо приобретать ЦЗ?
Может ради таких «шедевров» не стоит мучить технику и тем более выкладывать «это» на форуме?
Чтобы не позорить ЦЗ.

Добавлю пять копеек..
....



Могу ещё накинуть.. ;)

P.S. Снималось и наводились на резкость в полном мануле, на мех. объектив..

Гм.., у ВАС есть лутшие.. ;) Поделитесь.. :!:

Цитата:

от: В.К
но всё-же что толку от меньшего лага срабатывания..

Не, хочу разобраться. Значит Вы всё-таки подтверждаете меньший лаг затвора у ЦМ в сравнении с ЦЗ? Или верить Вашим прошлым заявлениям: "Как всегда любимая басня про лаг... " Так Басня про меньший лаг затвора у ЦМ или нет? Или паритет?
Спасибо.

Если еще у мыла бб выставить по листу, убрать подавление эффекта красных глаз и выставить в ручную расстояние, то она честно говоря снимает быстрее зеркала, но еще остается инерционность экранчега (на тех фотегах где через видоискатель плохо снимать). Ну и самое главное у мыла низкие рабочие ИСО. В общем медленно и неудобно снимать на мыло в таком режиме, хотя можно.

Ну и причём всё это к работе затвора...

_Geo[quot]Или верить Вашим прошлым заявлениям: "Как всегда любимая басня про лаг... " Так Басня про меньший лаг затвора у ЦМ или нет? Или паритет?[/quot]

Снегин пишет что вкупе Ц.М быстрее снимает чем Ц.З и приводит как основной аргумент задержку срабатывания затвора. Сам затвор наоборот быстрее намного мыльничного (механический), но мыльницы используют и эл. затвор (программный). Он-то и быстрее механического, но имеет кучу недостатков..
Кроме затвора у зеркалки есть механизьм подъёма зеркала, он тоже даёт лаг. И время задежки срабатывания на нынешних моделях Ц.З вкупе получается ~ 0.12-0.025сек.
Вот на это и нажимает что типа Ц.М намного быстрее..

Но не забываем что на Ц.М и Ц.З понятие БЫСТРЕЕ состоит не только из времени срабатывания после нажатия кнопки спуска. ;)
На Ц.З после нажатия открывается затвор и происходит экспозиция.
А на Ц.М после нажатия затвор наоборот ЗАКРЫВАЕТСЯ !!! Далие происходит обнуление матрицы (тоже время), открытие затвора, и собственно экспозиция.. :!:
И + к этому лаг экранчега составляющий 0.3-0.4сек... (а на зачастую ещё и рывками с 0.3 по 1сек, особенно эл. видеоискатель).
Всё это товарисчь Снегин стесно умалчивает... ;)

Ито это в полном мануале на Ц.М каторый в сравнеии с Ц.З по удобству убится об стену...

Зеркало - оно конешно "быстрее"....
Только вот никто не сказал (след. завёл в заблуждние), что скорость автофокуса в зеркале (чаще о нём идёт речь), зависит от прикрученного обьектива. кроме того некоторые модели ЦЗ сами особой прытью не отличаюца,и далеко от ЦМ не ушли. Ну и само сабой скорость АФ на зеркале так же зависит от освещения. Модели ЦЗ с подсветкой АФ с помощью встроенной пыхи особых преимуществ по скорости фокусировки перед "мылом" не имеют. Тот же фудж ф20(чем не "мыло"?) в темноте в Разы быстрее фокусируется чем олимп Е400(чем не "зеркало"?).
Такое моё будет имхо.

А смысл не в этом. Тут мсье Снегин бредит по поводу лагов у зеркалки. И пытается доказать невозможное, что у мыльницы время между нажатием кнопки спуска и получением изображения на матрице МЕНЬШЕ, чем у зеркалки. Это такая болезненная ахинея, что просто караул. Чистейшая клиника.
Но бог бы с ним, пускай бы жил со своими тараканами в голове. Он ведь пытается свои идеи протолкать как истину на форуме и кто-нибудь ведь на них поведётся!
В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ цифрозеркало БЫСТРЕЕ чем ЛЮБАЯ мыльница. На несколько порядков. Хватит уже бредить-то! У мыльницы есть свои достоинства и преимущества перед зеркалкой, но скорость и качество к ним не относятся.

Никон D50 крутит Аф отвёрткой, каторая на нём действительно не супер быстрая.. (начиная с D200 уже существенно быстрее). Оля Е400 питает мотор объектива с камеры, но АФ на оптике Оли тоже не спринтер.. Так-что примеры не сильно удачные.
А вот если на Никон D50 поставить чёнить из безотвёрточного с HSM... ;)

P.S. Саноги почти поголовно с USM.. ;) И скорость АФ мало отличается от Марка до бютжетной тушки..

Я никого не пытаюсь убедить, что зеркало лучше. У компактов, для меня, есть одно немалое преимущество - размер. Хотя зеркалку держать удобней. Каждому - свое.
Просто некоторые, то ли не понимая, то ли сознательно, пытаются доказать, что компакт, если ему создать некие условия, быстрее зеркала. Может и быстрее, но ведь не всегда Вы снимаете в тепличных условиях.

Цитата:

от:В.К
Ну и причём всё это к работе затвора...

_Geo[quot]Или верить Вашим прошлым заявлениям: "Как всегда любимая басня про лаг... " Так Басня про меньший лаг затвора у ЦМ или нет? Или паритет?[/quot]

Снегин пишет что вкупе Ц.М быстрее снимает чем Ц.З и приводит как основной аргумент задержку срабатывания затвора. Сам затвор наоборот быстрее намного мыльничного (механический), но мыльницы используют и эл. затвор (программный). Он-то и быстрее механического, но имеет кучу недостатков..
Кроме затвора у зеркалки есть механизьм подъёма зеркала, он тоже даёт лаг. И время задежки срабатывания на нынешних моделях Ц.З вкупе получается ~ 0.12-0.025сек.
Вот на это и нажимает что типа Ц.М намного быстрее..

Но не забываем что на Ц.М и Ц.З понятие БЫСТРЕЕ состоит не только из времени срабатывания после нажатия кнопки спуска. ;)
На Ц.З после нажатия открывается затвор и происходит экспозиция.
А на Ц.М после нажатия затвор наоборот ЗАКРЫВАЕТСЯ !!! Далие происходит обнуление матрицы (тоже время), открытие затвора, и собственно экспозиция.. :!:
И + к этому лаг экранчега составляющий 0.3-0.4сек... (а на зачастую ещё и рывками с 0.3 по 1сек, особенно эл. видеоискатель).
Всё это товарисчь Снегин стесно умалчивает... ;)

Ито это в полном мануале на Ц.М каторый в сравнеии с Ц.З по удобству убится об стену...

Подробнее

Извините, но толком не понял, какую задержку вносит экранчик на срабатывание затвора? Вынужден повторить вопрос. Быстрее лаг затвора на ЦМ, чем на ЦЗ или нет? Только да или нет. И без ссылок на Снегина.
Причём всё это к работе затвора? Просто интересно знать. Как факт. Не более.