Зеркалка для съёмок

Цитата:

от:Отец Nikon

Даже при приведении к одному размеру 850-ка лучше не будет. Да и цвет на высоких ИСО поплывет у нее раньше, к какому размеру не приводи. Чудес не бывает: если много мегапикселов, то в жертву в любом случае приносятся высокие исо.

Подробнее

Цвет не поплывет раньше, потому что динамический диапазон у этих новых матриц шире. Чувствительность, на самом деле тоже приносится в жертву, скорее, теоретически, потому что следующий шаг в разрешении делается только при возможности уменьшения технологических площадок, которые эту разницу и компенсируют. Поэтому, по крайней мере соневские матрицы, существенного падения не показывают в одном поколении (хотя оптимум сейчас примерно на 25-30 мегапикселях, как у а9).

Цитата:

от:Отец Nikon
Вы все смешали в одну кучу. Сначала говорили что якобы чем-то Вам не угодил 5Д4, а сравнение приводите с 5Дс... Вы уж определитесь что с чем сравнивать. 5Дс - это специфическая камера (читай - студийная) с максимально большим на данный момент среди ФФ-зеркалок разрешением. Разумеется, у нее не очень хорошие высокие ИСО (тем более камера уже старая), но она для этих целей и не предназначена. Ну да... у кэнона нет конкурента 850-му... А у никона нет конкурента 5Дс... А Соням вообще конкурентов нет, потому что БЗК.... По такой логике. У всех есть и преимущества и недостатки.

P.S. А поводу мегапикселов, это от задач зависит, нужны они или нет.

Подробнее

Мегапикселей много не бывает :)

В остальном вы очень точно передаёте мои душевные метания. Много лет на фоторынке был полный штиль и вот, за последние год-два резко попёрло.
Причём, думается, d850, как новаторская и сырая камера, наверняка вышел с рядом косяков, про которые знают только владельцы.

Опять же, смотрите, как пошли вниз цены. 5d2 за новый 40 тысяч – такого никогда не было. Если б не доллар – это около 25. Опять же, в игру серьёзно вступили Сони, Фуджи, Пентакс, Олимпус… Не удивлюсь, если за пару лет они вдвое расширят занимаемую нишу.

Потому: сижу, терплю, ничего не покупаю :)

Цитата:

от: Spector
Цвет не поплывет раньше, потому что динамический диапазон у этих новых матриц шире.

Так существенно шире он только ни низких ИСО, мы же про работу на высоких говорим. Приведенная выше картинка с красными нитками более, чем показательна. Цвет-таки плывет.

Цитата:

от:Отец Nikon
Даже при приведении к одному размеру 850-ка лучше не будет. Да и цвет на высоких ИСО поплывет у нее раньше, к какому размеру не приводи. Чудес не бывает: если много мегапикселов, то в жертву в любом случае приносятся высокие исо.

Подробнее

Конечно же нет и дело тут не в "чудесах" https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7riii&attr13_1=canon_eos6dmkii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&normalization=compare&widget=340&x=-0.21301010540065304&y=-0.7831104531495469 в каком месте тут и что "приносится"? я очевидно вижу что сони разрывает любой пятак, как Тузик грелку и по исо и по ДД (там вообще пропасть), а цвет деградирует +/- одинаково и снимать в любом случае нужно стараться на базовых. 850 таки будет лучше при приведении к одному размеру как минимум по деталям, с про цвет на таких исо говорить нет смысла, его не будет ни у одной камеры https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos6d&attr13_1=nikon_d850&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&normalization=compare&widget=340&x=-0.11260454231365764&y=-1.0176041021132285 по дд на высоких тоже как видно разницы нет аж до 6400, притом что потом разница монописуальна, а на базовых повторюсь - пропасть, так что в любом случае 850 лучше как не крути абсолютно во всем. 6д камера древняя, сейчас даже кроп будет лучше оной, да и 6д2 тоже не о чем технически http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%206D,Nikon%20D850

Цитата:

от: Отец Nikon

Так существенно шире он только ни низких ИСО, мы же про работу на высоких говорим. Приведенная выше картинка с красными нитками более, чем показательна. Цвет-таки плывет.

Плывет, но любая камера - это набор компромиссов, где-то шире зато где-то уже. Если знать свою камеру и уметь ею пользоваться можно использовать сильные стороны (а они есть) и обходить слабые.

Цитата:

от: Spector
Плывет, но любая камера - это набор компромиссов, где-то шире зато где-то уже. Если знать свою камеру и уметь ею пользоваться можно использовать сильные стороны (а они есть) и обходить слабые.

Да "плывет" там все одинаково, просто на сапоге изначально прет красный, что есть просто особенностями обработки, но если смотреть в графиках, видно что даже на высоких исо дд у камер будет примерно одинаков (никон / канон) притом что на базовых сапог сильно хуже, а у новых камер дд заметно выше, даже несмотря на большую мегапиксельность на высоких исо в том числе, так что вся эта фигня про "жирные пиксели" работает только при прочих равных и на матрицах одного поколения. http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%206D,Nikon%20D750,Sony%20ILCE-7RM3

Колеги, не увлекайтесь общими теоретическими рассуждениями! Будет лучше, если вы скажете - для ваших целей сейчас есть то-то и тото! Советую именно это потому, что...

Цитата:

от:Saturnus
Конечно же нет и дело тут не в "чудесах" https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7riii&attr13_1=canon_eos6dmkii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&normalization=compare&widget=340&x=-0.21301010540065304&y=-0.7831104531495469 в каком месте тут и что "приносится"? я очевидно вижу что сони разрывает любой пятак, как Тузик грелку и по исо и по ДД (там вообще пропасть), а цвет деградирует +/-

Подробнее

Долго подбирали ИСО, тип освещения и участок сцены? Какой смысл приводить сравнения на ИСО25600? Это же программное по сути ИСО, это не сравнение ИСО, а сравнение ДД. И, кстати, зачем сравнивать бюджетый 6Д2 с более чем вдовое более дорогим А7Р3? Поставьте вместо 6Д2 5Д4 и никто никого уже не рвет и близко, даже на ИСО25600
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riii&attr13_1=canon_eos5dmkiv&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr126_0=1&normalization=compare&widget=340&x=0.8601822084754965&y=0.17501181910442276
У 5Д4 я бы сказал, шума поменьше и картинка более детальная. Причем если сравнивать не ИСО25600, которое никому с таким качеством не нужна, а на более-менее рабочее ИСО6400, то преимущество 5Д4 перед А7Р3 более, чем очевидно:
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riii&attr13_1=canon_eos5dmkiv&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr126_0=1&normalization=compare&widget=340&x=0.17311396635181975&y=0.6549731499952933
Собственно, и 6Д2 на этом ИСО, я бы сказал, что лучше, чем а7Р3 (во всяком случае не хуже)..

Цитата:

от: Saturnus
6д камера древняя, сейчас даже кроп будет лучше оной

Кроп (даже самый современный) лучше только по ДД ни низких ИСО. На высоких - нет. НИ по ДД ни по шумам.

Цитата:

от: Saturnus

, да и 6д2 тоже не о чем
технически http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%206D,Nikon%20D850

Так ДД - далеко не единственная и не главная характеристика камеры.... Тем более картинки на этом сайте очевидно не соответсвуют действительности. Я про прыгающие вверх/вниз шумы и ДД при увеличении ИСО по 1/3 ступени. Якобы исо320 лучше, чем 200 и 250. Нету такого.

Цитата:

от: Saturnus

так что вся эта фигня про "жирные пиксели" работает только при прочих равных и на матрицах одного поколения.

Собственно, автор и спрашивает про конкретные две камеры одного поколения - 750 и 810. И как раз-таки на их примере достаточно очевидно как раз то, о чем говорилось:
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=nikon_d750&attr13_1=nikon_d810&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=6400&attr16_1=3200&attr126_0=1&normalization=compare&widget=340&x=0.8489382581811864&y=0.2175218142287523
на высоких ИСО лучше 750 причем лучше примерно на ступень, со всеми вытекающими... И требовалось как раз снимать "при любых условиях"...
Так что учитывая специфику съемку (дети) 750 с его поворотным дисплеем как раз наверное и будет оптимальным выбором... Если на никоне оставаться. Другой вопрос что ИМХО кроме матриц (которые, к слову, соневские) никону особо хвастаться и нечем...

Цитата:

от:Отец Nikon
Долго подбирали ИСО, тип освещения и участок сцены? Какой смысл приводить сравнения на ИСО25600? Это же программное по сути ИСО, это не сравнение ИСО, а сравнение ДД. И, кстати, зачем сравнивать бюджетый 6Д2 с более чем вдовое более дорогим А7Р3? Поставьте вместо 6Д2 5Д4 и никто никого уже не рвет и близко, даже на ИСО25600
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riii&attr13_1=canon_eos5dmkiv&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr126_0=1&normalization=compare&widget=340&x=0.8601822084754965&y=0.17501181910442276
У 5Д4 я бы сказал, шума поменьше и картинка более детальная. Причем если сравнивать не ИСО25600, которое никому с таким качеством не нужна, а на более-менее рабочее ИСО6400, то преимущество 5Д4 перед А7Р3 более, чем очевидно:
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riii&attr13_1=canon_eos5dmkiv&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr126_0=1&normalization=compare&widget=340&x=0.17311396635181975&y=0.6549731499952933
Собственно, и 6Д2 на этом ИСО, я бы сказал, что лучше, чем а7Р3 (во всяком случае не хуже)..

Подробнее

Да нигде пятак не лучше даже рядом, о чем речь вообще? Разница очевидна и она где то в целый стоп, несмотря на то, что у пятака пиксель "жирнее" https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7riii&attr13_1=canon_eos5dmkiv&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr126_0=1&normalization=compare&widget=340&x=-0.139585872178667&y=-1.0411321922799812
По поводу программных не программных - без разницы, мне ехать, а не шашечки и сейчас разделять программную часть с аппаратной нельзя - это все работает вместе на результат.
Про дикие 25к - показал просто для демонстрации разницы,смысла сравнивать на исо до 6400 вообще нет, о чем помнится я вроде вам уже где то и говорил утверждая что на запредельных исо картинка будет г*но на любой камере, но вы мне что то зарядили про "ошибку логики " и прочую дичь, а теперь сами пытаетесь съехать наступая на свои же грабли с "логикой", не? На базовых и минимальных в пределах "разумного", сегодня на любой системе и камере будет примерно одинаково и если не снимать на высоких исо, то 810 конечно лучше будет, чем бюджетный 750 ИМХО и если и брать фф, то брать от 30Мп минимум и выше по понятным причинам (больше - лучше). По исо в сравнении с кропами тоже как то не вижу в упор преимуществ на адекватных значениях до 6400 включительно https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos6d&attr13_1=fujifilm_xh1&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr126_0=1&normalization=compare&widget=340&x=-0.19222474680571094&y=-0.8117784904795853 И таки не правда, кроме матрицы Никон лучше 6д вообще во всем от матрицы до аф и скорострельности.

Цитата:

от:Spector
Вам не надоело эту ерунду говорить? Недавно пробовал пленочную минольтовскую оптику на a7r2 - очень понравилось. Не нужно менять оптику при переходе к 40-50 мегапикселям, она прекрасно работает, лучше чем на 25. Вас давит обязательный снобизм - что разрешение объектива должно чему-то там зачем-то там соответствовать - чем просто снимать на высокоразрешающие (и очень хорошие) матрицы и получать хорошие фотографии? И вместо получения фотографий Вы предлагаете выдрачивать какие-то соответствия (никому не нужные, потому что лучше фотографии от соответствий не становятся)?

Подробнее

Снобизм - это как раз гоняться за новейшим и топовым. Дешевый снобизм - это "шоха" на литых титановых дисках. Или 5дср с пленочным 28-135. Я не говорю, что мегапиксели вредны сами по себе; я говорю, что все должно быть сбалансировано. Если при наличествующей оптике разница детализации между 24 и 36 МП будет в пределах погрешности (а это верно в очень многих случаях!), то нафига тогда эти 36? Я не против многопикселей самих по себе, если они не идут в ущерб цвету и ДД, и если к ним есть соответствующая оптика. В случае 36+ мп - это, практически, только фиксы, и то не все. Ну, если ТС настолько джедай, что готова сейчас репортажить фиксами, то да, имеет смысл и 850, и 5дср. Если ТС собирается печатать плакаты метр на два, то тоже без вариантов, 5дср как минимум. Для всего остального эти многопиксели нафиг не нужны. А для детей/свадеб и пр, с отпечатками 10х15 см, на кой ляд все это надо?

Цитата:

от: Мёрзлая Собака
Много кто закончил карьеру, снимает на телефон и счастлив. Если Д700 у Вас жив то это крайне удачная камера и хуже снимать она не стала.

Плюс много. Как раз к вопросу о многопикселях.

А какую бы вы мне посоветовал из этих камер 810 или 750? Объективы 50 1.4, 85 1.8, 35 2.0? 😊

Цитата:

от:Nicholaes

Снобизм - это как раз гоняться за новейшим и топовым. Дешевый снобизм - это "шоха" на литых титановых дисках. Или 5дср с пленочным 28-135. Я не говорю, что мегапиксели вредны сами по себе; я говорю, что все должно быть сбалансировано. Если при наличествующей оптике разница детализации между 24 и 36 МП будет в пределах погрешности (а это верно в очень многих случаях!), то нафига тогда эти 36? Я не против многопикселей самих по себе, если они не идут в ущерб цвету и ДД, и если к ним есть соответствующая оптика. В случае 36+ мп - это, практически, только фиксы, и то не все. Ну, если ТС настолько джедай, что готова сейчас репортажить фиксами, то да, имеет смысл и 850, и 5дср. Если ТС собирается печатать плакаты метр на два, то тоже без вариантов, 5дср как минимум. Для всего остального эти многопиксели нафиг не нужны. А для детей/свадеб и пр, с отпечатками 10х15 см, на кой ляд все это надо?

Подробнее

Я не знаю что такое "шоха" и в справочниках такого слова нет. Судя по "дискам" - какое-то запоминающее устройство? А при чем оно здесь?
Что значит "нафига"? Мне предлагают новую собранную камеру по цене, которую я могу заплатить и которая делает устраивающие меня фотографии - и Вы предлагаете отказываться от нее на основании Вашего снобизма, что в ней чего-то чему-то там не соответствует? Чем мне мешает это разрешение? На этих матрицах лучший динамический диапазон, а это мне важно. Эти камеры новые и не разваливаются в руках, а это еще важнее. Почему я должен к ним менять оптику, которая меня устраивает, объясните? По-моему, кроме Вашего снобизма тут больше ничего нет.

Цитата:

от: Cinderella911

А какую бы вы мне посоветовал из этих камер 810 или 750? Объективы 50 1.4, 85 1.8, 35 2.0? 😊

Под такие объективы - даже не знаю, во времена репортерской работы были только фиксы, поэтому я только ими и снимал, но при избыточности современных камер, не вижу в них ни малейшего смысла.
810 - значительно более старая модель (потому что матрица в ней та же что и в 800, а она выпущена чуть ли не на пять лет раньше чем 750), я бы смотрел в сторону 850, а еще лучше - в сторону а7r-2 или а99-2, поскольку матрицы там лучшие из имеющихся сегодня, не уверен, что даже то, что ставится в 850 может с ними сравниться.
750, почему-то мне представляется "не пришей к ноге глаза" во всех отношениях: "для себя" лучше восьмисотая серия или Сони, для себя бюджетно - Пентакс, для бомбления - 6д и тому подобные. А 750 никуда не попадает.

Спасибо! :) А в каких объектива вы сейчас видите смысл для никон?

"Шоха" - жаргонное название ВАЗ-2106. Аналогию с 5дср + 28-135 тоже надо разворачивать?

Переформулируем так: допустим, в Вашем распоряжении имеется ТОЛЬКО оптика класса 28-135 пленочного. Имеет ли смысл к ней покупать 5дср? Или 5д2 будет более чем достаточно? Так вот, по отношению к этим многопикселям почти вся оптика выглядит примерно так же, как 28-135.

ДД - другой вопрос. Только вот насчет того, что у 810-850 он лучше, чем у 750 - ой, сумлеваюсь... Это уже надо самому ручками крутить-тестить, а то проплаченные обосреватели такого понарассказывают...

Спасибо и вам, очень интересно было почитать вашу дискуссию:)

Цитата:

от:Saturnus
Да нигде пятак не лучше даже рядом, о чем речь вообще? Разница очевидна и она где то в целый стоп, несмотря на то, что у пятака пиксель "жирнее" По поводу программных не программных - без разницы, мне ехать, а не шашечки и сейчас разделять программную часть с аппаратной нельзя - это все работает вместе на результат.

Подробнее

Ну ок, раз для Вас очевидна - пусть очевидна. Вот только Вы очень старательно подбираете ИСО, на который все равно никто не будет работать и участки в тени.. И непременно при освещении 2800К. Ладно, нет смысла дальше что-то говорить, считайте как считаете. Программные или нет - разница огромна, я же уже написал: это получился тест ДД, а не шумов.

Цитата:

от:Saturnus

Про дикие 25к - показал просто для демонстрации разницы,смысла сравнивать на исо до 6400 вообще нет, о чем помнится я вроде вам уже где то и говорил утверждая что на запредельных исо картинка будет г*но на любой камере, но вы мне что то зарядили про "ошибку логики " и прочую дичь, а теперь сами пытаетесь съехать наступая на свои же грабли с "логикой", не?

Подробнее

Я писал и пишу о том, что сравнивать следует на тех, исо на которых реально кто-то будет работать. Где еще внятный цвет и внятная картинка. Сейчас это примерно ИСО3200-6400, на 12800 у всех все уже плывет. Собственно и сам факт того, что для демонстрации разницы приходится выискивать участки в тенях на исо12800-25600 уже говорит о многом. А именно о том, что все камеры уже достаточно хороши и никто никого не рвет...

Цитата:

от:Saturnus
На базовых и минимальных в пределах "разумного", сегодня на любой системе и камере будет примерно одинаково и если не снимать на высоких исо, то 810 конечно лучше будет, чем бюджетный 750 ИМХО и если и брать фф,

Подробнее

Где же лучше, если разница между 750 и 810 примерно ступень в пользу второго? Да и в принципе 750 логичнее, потому как если уж вкладываться в старые камеры, то лучше не очень сильно.. Логичнее уж в оптику..

Цитата:

от:Saturnus

По исо в сравнении с кропами тоже как то не вижу в упор преимуществ на адекватных значениях до 6400 включительно https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos6d&attr13_1=fujifilm_xh1&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr126_0=1&normalization=compare&widget=340&x=-0.19222474680571094&y=-0.8117784904795853

Подробнее

Ну Вы вообще-то написали, что современные кропы превосходят старую 6Д. Здесь я вижу, что максимум догнали.

Цитата:

от: Saturnus

И таки не правда, кроме матрицы Никон лучше 6д вообще во всем от матрицы до аф и скорострельности.

А почему именно 6Д? Я вообще-то про современные камеры... И Никоны, надо сказать, по АФ с кэноновским дуал-пикселем или соневским фазовым АФ рядом не валялись...