Зеркалка для новичка для съёмки детей

Цитата:

от: Maxim PP

ISO никакого влияния на снимок не оказывает. Это просто тег с количеством +EV, которые нужно прибавить при проявке джипега.

Для вас это может и просто тег, а для матрицы это усиление сигнала (всех его составляющих). При этом уровень шума растёт быстрее, чем полезный сигнал.

Цитата:

от:Alexander46


limboos писал(а):
А что должно с качеством за несколько сотых секунды произойти?

Шумы попрут. Проверьте как-нибудь сами, сделайте снимок на очень высоком ИСО в солнечный день и потом ночью в тёмной комнате.

Подробнее

Да, так. Пробовал. Днём исо 800 - это не ночью исо 800. Максимальное 1600 на моей камере.

Исо 100, 800 1/800 (камJPG, шумодав)


Исо 800 1/60 (но из рав, без шумодава)


Исо 1600 1/60


На длинных выдержках (не помнюю точно, от 1 сек наверное) камера вообще после снятого кадра, затем снимает кадр с закрытым затвором и вычитает шумы из 2-х кадров, в рав также она это делает.

Цитата:

от: Alexander46
Для вас это может и просто тег, а для матрицы это усиление сигнала (всех его составляющих). При этом уровень шума растёт быстрее, чем полезный сигнал.

Я извиняюсь, какое такое усиление ?

Цитата:

от: Maxim PP

Я извиняюсь, какое такое усиление ?

Вы решили троллингом заняться или просто очень невнимательны и не знаете, о чём здесь люди говорили? У любой матрицы есть только одно значение чувствительности, именуемое базовым (обычно 100 или 200), все остальное это усиление сигнала. Что здесь непонятного?

Цитата:

от: Alexander46
все остальное это усиление сигнала. Что здесь непонятного?

Простите, а на каком этапе происходит усиление сигнала, не очень понятно ?

Цитата:

от: Maxim PP

Простите, а на каком этапе происходит усиление сигнала, не очень понятно ?

Подозреваю, что это происходит на аппаратном уровне перед отправкой данных с матрицы в мозги камеры. Но точно не скажу, т.к. я не разработчик подобных устройств.

Цитата:

от: Alexander46
Подозреваю, что это происходит на аппаратном уровне перед отправкой данных с матрицы в мозги камеры. Но точно не скажу, т.к. я не разработчик подобных устройств.

Скорее всего так. т.к. при просто усилении (в рав конвертере) - шумы заметно больше получаются чем поднять ИСО. Но тут еще битовость сигнала влияет, 12-14 бит на выходе на канал, насколько помню (на старых камерах).

Цитата:

от:Alexander46
Подозреваю, что это происходит на аппаратном уровне перед отправкой данных с матрицы в мозги камеры. Но точно не скажу, т.к. я не разработчик подобных устройств.

Подробнее

:D :D :D

Если представить, как "на аппаратном уровне" непросто реализовать реальное усиление этого сигнала, да еще и с изменяющимся коэффициентом, все "подозрения" отпадут сами собой))) Конечно же это происходит на программном уровне, равно как на ПК "накрутить" экспозицию в плюс.

У Максима имеется немало заблуждений, но тут он скорее прав, чем нет :)

Цитата:

от:Порядочная Сволочь
Скорее всего так. т.к. при просто усилении (в рав конвертере) - шумы заметно больше получаются чем поднять ИСО. Но тут еще битовость сигнала влияет, 12-14 бит на выходе на канал, насколько помню (на старых камерах).

Подробнее

Где тут "заметно больше"?

Цитата:

от:v1ctorych

Если представить, как "на аппаратном уровне" непросто реализовать реальное усиление этого сигнала, да еще и с изменяющимся коэффициентом, все "подозрения" отпадут сами собой))) Конечно же это происходит на программном уровне, равно как на ПК "накрутить" экспозицию в плюс.

У Максима имеется немало заблуждений, но тут он скорее прав, чем нет :)

Подробнее

Может и на программном уровне. Я хоть и инженер, но в совсем другой области.
Максим прав быть не может, т.к. утверждает, что повышение ИСО никак не влияет на снимок. О технологии усиления сигнала он ничего не говорил, да и я безапеляционно не утверждал, а лишь предположил.

P.S. Надо будет провести эксперимент с повышением чувствительности в камере и редакторе.

Цитата:

от:v1ctorych
:D :D :D

Если представить, как "на аппаратном уровне" непросто реализовать реальное усиление этого сигнала, да еще и с изменяющимся коэффициентом, все "подозрения" отпадут сами собой))) Конечно же это происходит на программном уровне, равно как на ПК "накрутить" экспозицию в плюс.

У Максима имеется немало заблуждений, но тут он скорее прав, чем нет :)

Подробнее

Думаю запросто можно и физически на матрице.
Как-то я собирал радиоприемники и усилители разные , и аудио для магнитофонов. Для магнитофонов, с головки усилитель на полевике (КП 301Б насколько помню) - там просто ток 2-х транзисторов надо изменить (стерео, 2 канала, 2 полевика). А тут ток всех транзисторов можно изменить на всей матрице.

Ну и конечно же ,при этом будут "вылазить" отличия этих многих транзисторов, если их всех вместе одним током на большее усиление выводить. Навероне поэтому на кэнон при длинных выдержках не зря ввели повторную экспозицию кадра но при закрытом затворе. Мне это видится так, иначе бы просто шумы - это не удалило, именно отличия разных транзисторов/датчиков света на матрице по их характеристикам, хотя на одном кристалле и делаются они на заводе.

Цитата:

от:Alexander46
Вы решили троллингом заняться или просто очень невнимательны и не знаете, о чём здесь люди говорили? У любой матрицы есть только одно значение чувствительности, именуемое базовым (обычно 100 или 200), все остальное это усиление сигнала. Что здесь непонятного?

Подробнее

Он тут и не такие перлы выдает. Чего только стоит утверждение, что все пиксели одинакового размера независимо от матрицы.

Цитата:

от: limboos
Он тут и не такие перлы выдает. Чего только стоит утверждение, что все пиксели одинакового размера независимо от матрицы.

Искуственный самообучающийся интелект может быть. Такое на других форумах бывало у меня. - в целом как человек отвечает, но на тонкости - вне в попад.

Цитата:

от:v1ctorych
Где тут "заметно больше"?

Подробнее

Разные камеры, разная обработка сигнала камер внутри камер.
У меня только -2EV - +2Ev = 4Ev. как нибудь сниму. 12бит выход в рав по каждому каналу

На картинках одна и та же камера, или вы о чем-то другом?

Можете проверить на своей.

Цитата:

от: v1ctorych
На картинках одна и та же камера, или вы о чем-то другом?

Можете проверить на своей.

сейчас проверю.

Цитата:

от: Alexander46
Подозреваю, что это происходит на аппаратном уровне перед отправкой данных с матрицы в мозги камеры. Но точно не скажу, т.к. я не разработчик подобных устройств.

Почитайте вот эту статью.

https://blog.lexa.ru/2016/11/25/o_shumnyh_vysokih_iso.html

Цитата:

от: limboos
Он тут и не такие перлы выдает. Чего только стоит утверждение, что все пиксели одинакового размера независимо от матрицы.

Я утверждал, что большая матрица не обязательно содержит большие пиксели. И размер пикселя на FF может быть равен размеру пикселя на APS-C.

Цитата:

от: v1ctorych
На картинках одна и та же камера, или вы о чем-то другом?

Можете проверить на своей.

Наверное вы правы (ну бывает, старый я стал :) - хочется выдавать желаемое за действительное) - похоже усиление идет в мозгах камеры, а не на матрице. Кэнон 400Д. 4EV 100 и 1600 исо


исо100 -2Ev



исо 1600 + 2Ev


4Ev - не вижу отличий.

Отсюда следует очень странный вывод - ISO на RAW изображение не влияет, а является лишь очень корявой и опосредованной характеристикой освещенности матрицы.